Ip Man I - IV + Zero + Master Z
Hab Teil 2 jetzt gesehen, war unterhaltsam, aber schon merklich schlechter als der erste Teil. Zum einen wird's im letzten Drittel unangenehm rassistisch (diesmal sind die Briten die Bösen), zum anderen sind die Kämpfe nur durchschnittlich und leiden unter zu vielen Schnitten und völlig unsinniger und schlecht gemachter Drahtzieherei. Darum nur
Teil 2 auch mal durch den Player gejagt - holla, was war das denn nu? Im von kami angesprochenen letzten Drittel niommt das schon die karikaturistischen Ausmaße von "Rocky IV" an, an den überzogen dargestellten Max Baer aus "Das Comeback" konnte man sich auch erinnert fühlen, manchmal sogar an Benny Urquidez in "Powerman". Der feingeistige Unterton des 1. Teils ist vollkommen einer Haudraufästhetik gewichen, die auch unangenehme Handlungsklischees provoziert; der Storyverlauf ist absolut typisch für Combat-Filme, was "Ip Man 2" ein bisschen zu gewöhnlich macht (gerade was Sammo Hungs Werdegang betrifft), obwohl die anfangs eingeflochtenen Personengruppen interessant miteinander verwoben werden.
Allerdings ist "Ip Man 2" gleichzeitig auch schwerst unterhaltsam und lebt wieder vom flächendeckenden Charisma Donnie Yens, gepaart mit übelst harten Kämpfen, die massig Laune machen. Der bessere Film war dann aber doch "Ip Man".
Allerdings ist "Ip Man 2" gleichzeitig auch schwerst unterhaltsam und lebt wieder vom flächendeckenden Charisma Donnie Yens, gepaart mit übelst harten Kämpfen, die massig Laune machen. Der bessere Film war dann aber doch "Ip Man".
- Sir Jay
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Insgesamt unter Berücksichtigung aller cineastisch relevanten Aspekten ist Teil 1 klar besser, aber nicht so überdeutlich.
Teil 2 hat im Storyverlauf und bei den Handlungen einzelner Charaktere einige Defizite, aber ich kann mich noch ganz genau erinnern wie mich der finale Kampf geflasht hat. Ich fands ja schon ohnehin extrem interessant: Wing Chun vs Boxen, und dann die alles entscheidende Szene, wo Ip Man den Boxer am Kopf packt, sich zwischen die Beine klemmt und eindrescht und dazu diese epische Musik...Das war sowas von überragend, selten solch einen mitreißenden Finalkampf gesehen.
Dagegen finde ich den Endkampf gegen den Karateka aus Teil 1 fast schon lahm dagegen.
Insgesamt finde ich, dass sich beide Filme nicht viel nehmen, Teil 2 ist nur ein ganz klein wenig "doofer"; aber wenn am Ende der kleine Bruce Lee hereinplatzt und seine späteren Markenzeichen was Gestik und Mimik angeht präsentiert, hab ich alle möglichen Kritikpunkte wieder vergessen
Aber ok ich gebe zu persönlich etwas zu sehr voreingenommen zu sein.
Aber ganz ehrlich; bei all dem, was in den letzten 10 Jahren an Martial Arts Movies rausgekommen ist, seien es die aus dem Nichts herausgeschossenen Tony Jaa Vehikel oder Jet Li's Fearless....Ip Man hat bei mir den bleibendsten Eindruck hinterlassen.
Übrigens in der 2 Disc Special Edition von Ip Man 2 steckt ein Gutschein für ein paar kostenlose Trainingsstunden bei einer Wing Chun Schule des EWTO Vereins :)
Teil 2 hat im Storyverlauf und bei den Handlungen einzelner Charaktere einige Defizite, aber ich kann mich noch ganz genau erinnern wie mich der finale Kampf geflasht hat. Ich fands ja schon ohnehin extrem interessant: Wing Chun vs Boxen, und dann die alles entscheidende Szene, wo Ip Man den Boxer am Kopf packt, sich zwischen die Beine klemmt und eindrescht und dazu diese epische Musik...Das war sowas von überragend, selten solch einen mitreißenden Finalkampf gesehen.
Dagegen finde ich den Endkampf gegen den Karateka aus Teil 1 fast schon lahm dagegen.
Insgesamt finde ich, dass sich beide Filme nicht viel nehmen, Teil 2 ist nur ein ganz klein wenig "doofer"; aber wenn am Ende der kleine Bruce Lee hereinplatzt und seine späteren Markenzeichen was Gestik und Mimik angeht präsentiert, hab ich alle möglichen Kritikpunkte wieder vergessen
Aber ok ich gebe zu persönlich etwas zu sehr voreingenommen zu sein.
Aber ganz ehrlich; bei all dem, was in den letzten 10 Jahren an Martial Arts Movies rausgekommen ist, seien es die aus dem Nichts herausgeschossenen Tony Jaa Vehikel oder Jet Li's Fearless....Ip Man hat bei mir den bleibendsten Eindruck hinterlassen.
Übrigens in der 2 Disc Special Edition von Ip Man 2 steckt ein Gutschein für ein paar kostenlose Trainingsstunden bei einer Wing Chun Schule des EWTO Vereins :)
Ip Man 2
Ich persönlich sehe die beiden durchaus auf Augenhöhe; die 2 wird ja oft als schwächer bezeichnet, was ich nicht wirklich unterschriben kann. Sicher, die Akzente sind verschoben, hier geht es wesentlich mehr um die Kämpfe und weniger um den geschichtlichen Hintergrund, allerdings hat "Ip Man" mir jetzt auch nicht unbedingt wirklich viel über die damalige Zeit oder auch Ip Mans Geschichte vermittelt, da der ganze Plot einfach mit zuvielen Überstilisierungen (Wireworkfights) und ausgesprochen subjektiven Feindbildern arbeitete. Nach den bösen Japanern sind es hier also die bösen Briten, denen man zeigen muss, wo der Hammer hängt und wie Demut aussieht. Teilweise werden die Bilder zwar gebrochen (wirklich böse ist nur der eine Magistrat, selbst der Boxer zeigt ja später Reue), aber das erst spät im Film. Aber sehr kurzweiliges Fratzengeballer deluxe mit diversen denkwürdigen Szenen: Der Massenkampf in der Fischzucht, das Duell Yen vs. Hung (quasi das SPL-Rematch) und der Showdown. Erzählerisch immer noch kein Schwergewicht, aber sei's drum.
Ich persönlich sehe die beiden durchaus auf Augenhöhe; die 2 wird ja oft als schwächer bezeichnet, was ich nicht wirklich unterschriben kann. Sicher, die Akzente sind verschoben, hier geht es wesentlich mehr um die Kämpfe und weniger um den geschichtlichen Hintergrund, allerdings hat "Ip Man" mir jetzt auch nicht unbedingt wirklich viel über die damalige Zeit oder auch Ip Mans Geschichte vermittelt, da der ganze Plot einfach mit zuvielen Überstilisierungen (Wireworkfights) und ausgesprochen subjektiven Feindbildern arbeitete. Nach den bösen Japanern sind es hier also die bösen Briten, denen man zeigen muss, wo der Hammer hängt und wie Demut aussieht. Teilweise werden die Bilder zwar gebrochen (wirklich böse ist nur der eine Magistrat, selbst der Boxer zeigt ja später Reue), aber das erst spät im Film. Aber sehr kurzweiliges Fratzengeballer deluxe mit diversen denkwürdigen Szenen: Der Massenkampf in der Fischzucht, das Duell Yen vs. Hung (quasi das SPL-Rematch) und der Showdown. Erzählerisch immer noch kein Schwergewicht, aber sei's drum.
Jimmy Dix: "Du glaubst wohl nicht an die Liebe?" - Joe Hallenbeck: "Doch ich glaube an die Liebe. Ich glaube auch an Krebs." [Last Boy Scout]
Perry Van Shrike: "Look up 'idiot' in the dictionary. You know what you'll find?" - Harry Lockhart: "A picture of me?" - Perry Van Shrike: "No! The definition of the word idiot, cause that is what you fucking are!" [Kiss Kiss, Bang Bang]
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Hab mal meine Sicht der Rocky IV Remake Dinge ;-) vorne neigebaut:
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In diesem Sinne:
freeman
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Keine Ahnung. Also Ip Man Zero ist es nicht... scheint wohl einfach ne weitere Verfilmung zu sein, unabhängig von den ersten beiden.John Woo hat geschrieben:Was ist denn das hier?
http://www.imdb.com/title/tt1462900/
Prequel? Sequel? Oder unabhängig?
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Also Zero kommt bei mir grad mal auf eine
.
Ist alles recht belanglos was da passiert und wer die beiden ersten Teile gesehen hat, fragt sich wozu noch Zero.
War jedenfalls sehr enttäuscht,......obwohl ich eigentlich auch nicht viel erwartet habe.
Ist ähnlich wie bei Ong Bak 3, der um Galaxien schlechter ist als die ersten Teile.
Teil 1 und 2 bekommen bei mir aber beide eine
Sehr hoher Wiederschauwert, wobei Teil 1 zwar storytechnisch besser, Teil 2 aber die beiden genialen Fights gegen den bösen bösen Engländer zu bieten hat
.
Ist alles recht belanglos was da passiert und wer die beiden ersten Teile gesehen hat, fragt sich wozu noch Zero.
War jedenfalls sehr enttäuscht,......obwohl ich eigentlich auch nicht viel erwartet habe.
Ist ähnlich wie bei Ong Bak 3, der um Galaxien schlechter ist als die ersten Teile.
Teil 1 und 2 bekommen bei mir aber beide eine
Sehr hoher Wiederschauwert, wobei Teil 1 zwar storytechnisch besser, Teil 2 aber die beiden genialen Fights gegen den bösen bösen Engländer zu bieten hat
Und wenn sich deine Schulter bewegt, dann seh ich das.
Best Buddies: Sir Jay, SFI und freeman
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Ip Man
Solider Genrebeitrag, bei dem die Chinesen auf den Pfaden von Hollywood wandeln und uns einen sauber polierten Überhelden samt perfekter Schwarz-Weiß Malerei präsentieren und dies in einen kitschigen Score verpacken. In den USA gewann Sly Stallone nachträglich den Vietnam Krieg, hier darf Donnie Yen kampftechnisch eindrucksvoll und geschichtlich geschönt das Drama "Japan Invasion" verarbeiten. Trotz der vielen Zutaten fehlt aber letztendlich der letzte Schliff, der ähnliche Helden Filme ausmacht. Vielleicht liegt es aber auch nur daran, dass man sich als Europäer nicht zwingend mit dem chinesischen Pathos identifizieren kann.
Ip Man 2
Bei asiatischen Filmen könnte ich nach wie vor den TV einwerfen, wenn die Guys zum Anworten ihr minutenlangen Nick und Grinseffekte machen und die Synchro da nicht mehr mitkommt, auch hier wieder geschehen. Wie dem auch sei, das Sequel hat mir sogar noch einen Tick besser gefallen, einfach weil die Gegnerkonstellation samt Rocky IV Drehbuch besser in mein Pathosbewusstsein passt, als der Chinesen -Japaner Konflikt. Dazu ist der Streifen deutlich mehr auf die Fights ausgelegt, wodurch man sich inhaltlich zwar stärker auf Monotypen konzentriert, letztendlich aber einen viel besseren wenn auch kurzweiligen Flow erreicht.
+
Ip Man Zero
Solide Produktion, optisch gewohnt ansprechend, allerdings dank Schauspielerrecycling auch verwirrend. Die deutsche Synchro ist mal wieder hölzern wie zu glorreichen Laser Paradise Zeiten.
Solider Genrebeitrag, bei dem die Chinesen auf den Pfaden von Hollywood wandeln und uns einen sauber polierten Überhelden samt perfekter Schwarz-Weiß Malerei präsentieren und dies in einen kitschigen Score verpacken. In den USA gewann Sly Stallone nachträglich den Vietnam Krieg, hier darf Donnie Yen kampftechnisch eindrucksvoll und geschichtlich geschönt das Drama "Japan Invasion" verarbeiten. Trotz der vielen Zutaten fehlt aber letztendlich der letzte Schliff, der ähnliche Helden Filme ausmacht. Vielleicht liegt es aber auch nur daran, dass man sich als Europäer nicht zwingend mit dem chinesischen Pathos identifizieren kann.
Ip Man 2
Bei asiatischen Filmen könnte ich nach wie vor den TV einwerfen, wenn die Guys zum Anworten ihr minutenlangen Nick und Grinseffekte machen und die Synchro da nicht mehr mitkommt, auch hier wieder geschehen. Wie dem auch sei, das Sequel hat mir sogar noch einen Tick besser gefallen, einfach weil die Gegnerkonstellation samt Rocky IV Drehbuch besser in mein Pathosbewusstsein passt, als der Chinesen -Japaner Konflikt. Dazu ist der Streifen deutlich mehr auf die Fights ausgelegt, wodurch man sich inhaltlich zwar stärker auf Monotypen konzentriert, letztendlich aber einen viel besseren wenn auch kurzweiligen Flow erreicht.
+
Ip Man Zero
Solide Produktion, optisch gewohnt ansprechend, allerdings dank Schauspielerrecycling auch verwirrend. Die deutsche Synchro ist mal wieder hölzern wie zu glorreichen Laser Paradise Zeiten.
Ip Man Zero
Neuer Hauptdarsteller passt auf den ersten Blick schon mal, sowohl physisch als auch äußerlich. Vor allem kommt er schnell Donnie Yens wächserner Gestalt nahe. In manchen Szenen wird aus der zurückhaltenden Höflichkeit allerdings fast so etwas wie unterschwellige Arroganz, was dann gar nicht passen will.
Ansonsten ist die Vorgeschichte ähnlich hochwertig gefilmt wie die beiden Hauptteile, hat aber das Problem zu bewältigen, ein großes Nichts mit Inhalt zu füllen. Warum sich die Notwendigkeit einstellt, "Ip Man I" und "Ip Man 2" noch ein eigenes Prequel zu spendieren, wo die wegen der Bedeutsamkeit Bruce Lees selbst schon so etwas wie Prequel-Charakter aufwiesen, bleibt etwas rätselhaft. Lässt sich folglich gut weggucken, bringt aber keine weiteren Erkenntnisse.
Neuer Hauptdarsteller passt auf den ersten Blick schon mal, sowohl physisch als auch äußerlich. Vor allem kommt er schnell Donnie Yens wächserner Gestalt nahe. In manchen Szenen wird aus der zurückhaltenden Höflichkeit allerdings fast so etwas wie unterschwellige Arroganz, was dann gar nicht passen will.
Ansonsten ist die Vorgeschichte ähnlich hochwertig gefilmt wie die beiden Hauptteile, hat aber das Problem zu bewältigen, ein großes Nichts mit Inhalt zu füllen. Warum sich die Notwendigkeit einstellt, "Ip Man I" und "Ip Man 2" noch ein eigenes Prequel zu spendieren, wo die wegen der Bedeutsamkeit Bruce Lees selbst schon so etwas wie Prequel-Charakter aufwiesen, bleibt etwas rätselhaft. Lässt sich folglich gut weggucken, bringt aber keine weiteren Erkenntnisse.
Ich mag IP MAN ZERO, der übrigens kein offizielles Prequel darstellt, sondern eher ein B-Movie-Rip-Off der Reihe, die man clevererweise zueinander in Beziehung setzt. Ähnliches gabs in HK ja schon früher, man denke an diverse FIST OF FURY-Fortsetzungen, und nach dem Erfolg der ersten beiden ONCE UPON A TIME IN CHINA ließen Trittbrettfahrer wie MARTIAL ARTS MASTER WONG FEI HUNG oder FIST FROM SHAOLIN nicht lange auf sich warten. IP MAN ZERO hat auf alle Fälle schöne Kämpfe mit weniger Strippenzieherei als in den Originalen, die Story ist solide, wenn auch eher fragmentarisch erzählt, aber dass war ja z.B. im ersten ONCE UPON A TIME IN CHINA auch so. Würde also schon die zücken, wo ich mittlerweile auch Teil 2 sehe.
Nur dass Once Upon A Time In China - hab den zufällig gestern mal wieder in Vorbereitung auf die neu gekauften Teile 2 und 3 gesichtet - dabei ungleich temporeicher erzählt ist, mehr Abwechslung hat und auch viel mehr erzählerische Ansätze.kami hat geschrieben:die Story ist solide, wenn auch eher fragmentarisch erzählt, aber dass war ja z.B. im ersten ONCE UPON A TIME IN CHINA auch so.
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