The Raid + The Raid 2

[SFI]

Als den besten Actionfilme würde ich "The Raid 2" niemals bezeichnen und wie ich schon öfters schrieb, kann man Bewertungen aus verschiedenen Genren nicht miteinander vergleichen. Sprich, eine 10/10 einer RomCom hebt diese nicht automatisch über einen Actionfilm mit 8/10 und macht diese schon gar nicht zum besten Film aller Zeiten, denn andere Bewertungsmaßstäbe (Vorlieben, Fanbase...) und vorhandene Referenzwerke machen es beispielsweise für einen Actionfilm schwerer die Höchswertung zu erreichen. Jetzt kann man natürlich argumentieren, ob man ernsthaft noch noch innerhalb des Actiongenre differenzieren möchte und ich sage ja. Ich bewerte "The Raid 2" als Martial Arts Film, die Bewertung richtet sich in erster Linie nach Choreographie etc. und hier zeigt für mich der Streifen in der Tat das Beste was ich je gesehen habe. Ich vergleiche "The Raid 2" also nicht mit den Expendables oder Terminator, sondern mit Filmen wie "Revenge of the Warrior", "Fist of Legend", "Undisputed 2 und 3" etc. Bestelle ich mir bei der Pizzeria eine Pizza mit "The Raid 2", dann ist das mit 9/10 eine der besten Pizzen, die ich je gegessen habe. Am nächsten Tag gehe ich ins Sternelokal und bestelle mir ein Degustationsmenü mit den Expendables, welches mir eine 8/10 wert ist. Ist deswegen die Pizza zwingend das bessere Gericht?

[Orco]

Ich bewerte Filme nicht nach Genre, sondern nach Schauwert.
Aber wenn The Raid 2 für euch besser ist als Bloodsport, Karate Tiger, Knochenbrecher, Ip Man, Ong Bak, Undisputed, und tausends andere coole Martial Arts Filme, dann ok.
Aber es gibt halt auch die Leute, die es mögen wenn Leute waagerecht durch die Luft fliegen, rückwärts Bäume raufklettern, Stahlwände durchschlagen und sich schneller durch den Boden graben als man 100 Meter laufen kann. Auch für die muss es einen Platz geben. Aber warum ausgerechnet hier in einem Actionforum mit 80e/90er Jahre im Thema 8-)

[Wallnuss]

Ich bewerte eigentlich auch nur nach Unterhaltungswert. Heißt, eine 10/10 für eine Comedy und eine 10/10 für einen Actionfilm sagen exakt dasselbe aus, nämlich dass ich grandios und vollkommen unterhalten wurde. Warum eine 10/10 dann auch gleichbedeutend mit "bester Film aller Zeiten" stehen muss, leuchtet mir aber nicht ganz ein, zumal es sowas sowieso nicht gibt.

[SFI]

Das ein Film in erster Linie unterhalten soll, muss als dessen urprünglichste Charaktereigenschaft ja wohl nicht gesondert erwähnt werden.

[McClane]

SFIs Genre-Argumentation zieht für mich auch nicht unbedingt, auch wenn man natürlich in einem Genre, in dem man mehr gesehen hat, vermutlich mehr von einem neuen Film erwartet, damit der einen noch umhaut.

Aber welche Geschmackspolizei bestimmt denn, was man gutfinden darf und welche Filme man wie bewerten muss? Ich halte "The Raid 2" auch "nur" für einen sehr guten Actionklopper und ziehe einen "Die Hard" oder "Lethal Weapon" ihm vor, aber ich würde niemandem seinen Actiongeschmack absprechen, weil er ihn hervorragend findet. Das ist ungefähr genauso dämlich wie jene Form von ätzendem Film-Snobismus, die bei jedem Unterhaltungsfilm die Nase verzieht und alles von Godard, Bergman und Co. blind bejubelt. Mal ganz abgesehen davon, dass "The Raid 2" stilistisch mehr mit diversen Krachern alter Schule hat als beispielsweise die Comicverfilmungen (von denen ich ja auch sehr viele schätze), da finde ich deine Aufregnung ehrlich gesagt reichlich kindisch.

[SFI]

Ergänzend muss sich "The Raid II" die Wertung auch noch über die Jahre verdienen. Ob man den Streifen in 20 Jahren auch noch so abfeiert wie beim 42. Mal "Die Hard"? Daher würde ich den hohen Wertungen hier auch nicht so viel Aufmerksamkeit schenken.

[Vince]

Ich fand den Kommentar von Orco so dämlich, dass ich es nicht mal wert fand, darauf zu antworten, aber wo McClane jetzt schon mal ganz in meinem Sinne geantwortet hat, unterschreibe ich das einfach mal.

Die Hard, Lethal Weapon & Co. rangieren übrigens auch für mich noch vor "The Raid 2" (jeweils so um die 9.5/10), daher ist sogar ein System in den Wertungen drin, wenn man so will. Wobei Noten, ich sags immer wieder, nur Noten sind.

[kami]

Ich fand den Kommentar von Orco so dämlich, dass ich es nicht mal wert fand, darauf zu antworten, aber wo McClane jetzt schon mal ganz in meinem Sinne geantwortet hat, unterschreibe ich das einfach mal.

Amen! Wer nicht erkennt, dass ein THE RAID 2 nun wirklich in jeder, JEDER Hinsicht der dramatisch viel bessere Film ist als BLOODSPORT, der ist im Prinzip nicht satisfaktionsfähig.

[Orco]

Ich finde zickige Kerle auch dämlich 8-)

[freeman]

Und ich habe The Raid 2 inzwischen 4 mal gesehen. Zweimal im Kino, zweimal daheim. Und das ist bei weitem noch nicht das Ende der Fahnenstange. Ergo darfste meine 10 schonmal ernst nehmen. Und weniger Meckern und mehr The Raid 2 gucken hilft dir auch, dessen Klasse zu verstehen. Die ist nämlich tatsächlich da. Und das Beste: Man muss einfach nur hinsehen.

In diesem Sinne:
freeman

[kami]

Ich finde zickige Kerle auch dämlich 8-)

Als homophober Rassist hatte man es natürlich in den 80ern besser, schon wahr. Kein Wunder, dass so manch einer von ihnen sich in dieser neuen Welt nicht wohl fühlt.

[Orco]

Für deine Veranlagungen musst du dich nicht vor mir rechtfertigen.

[kami]

Für deine Veranlagungen musst du dich nicht vor mir rechtfertigen.

Weder Homophobie noch Rassismus sind Veranlagungen, nur so nebenbei...

[Orco]

Soviel geballtes Wissen......Mutti ist sicher stolz auf dich 8-)

[djoli]

Geil.
Man streitet sich über den persönlichen Filmgeschmack und schon packt einer die Rassismuskeule aus.

[LivingDead]

The Raid 2
Wo der erste Teil noch durch seinen Minimalismus in Bezug auf Raum und Geschichte und durch seine Extravaganz in Bezug auf Rohheit und Härte auf sich aufmerksam machte und viele Genre-Kollegen im Nu im Regen stehen ließ, da versucht Gareth Evans mit seinem zweiten Teil auf breiter Front den Gegenangriff. Nicht nur, dass die Story gar Querverweise zu Genre-Größen wie Scorsese oder Coppola macht, auch bei der Action wird (sofern das überhaupt möglich ist) die Feststellbremse noch weiter gelockert. Inszenatorisch wird das Rad natürlich nicht neu erfunden, doch schafft es Evans in sämtlichen Teildisziplinen ganz weit vorne mitzumischen. In dieser Konstellation sucht der Film unter seinen Genre-Kollegen nun absolut vergebens seinesgleichen. Wie das alles nun im dritten Teil noch gesteigert werden soll, oder ob Evans es vermag, noch ein weiteres Ass aus dem Ärmel zu schütteln, wird sich dann zeigen. Das hier ist jedenfalls erstmal Referenz!

[MarS]

The Raid 2


Will man sich über die besten Actionfilme der letzten Dekade, ja gar der letzten 50 Jahre, unterhalten, muss man auch die beiden The Raid Teile nennen. Ob man sie nun mag oder nicht, The Raid ist definitiv pures Actionkino mit enormer Actiondichte und aufregenden Fights mit hohen Gewaltgrad. The Raid 2 steht Teil 1 dabei in nichts nach. Der größte Unterschied ist, dass es hier auf die Story eingegangen wird, wofür die Action phasenweise etwas zurück gefahren wird.

Trotz seiner enormen Länge unterhält Teil 2 einen hervorragend. Als Kritikpunkt möchte ich anbringen, dass mir Iko Uwais hier etwas zu unbesiegbar rüber kommt. Musste er in Teil 2 noch gemeinsam mit seinem Bruder gegen einen Kontrahenten antreten um diesen zu besiegen, mäht er hier Scharen von Feinden nieder. Da erscheint einen auch die einzige Niederlage im Film etwas unglaubwürdig. Zudem hat mir der Schauplatz des Hochhauses aus Teil 1 etwas besser gefallen, da dies die Sache etwas kompakter gemacht hat. Das ist aber Jammern auf hohen Niveau und kann nicht verbergen, dass wir es hier mit einem absoluten Actionhochkaräter zu tun haben.

[djoli]

So habe mir die letzten Wochen mal die beiden Teile angeguckt und teile die Begeisterung hier nicht so ganz :

The Raid

sehr unterhaltsamer Klopperfilm, aber zu einem sehr guten Actionfilm gehört halt mehr als nur Schlägereien, auch wenn die hier schon krass waren.
Mir hat auch der Thematisch ähnliche Dredd um einiges besser gefallen.

The Raid 2

Sehr guter Gangsterfilm mit klasse Kampfszenen. Die Autoverfolgungsjagd war auch sehr cool. Wenn ich aber die Sprüche auf dem Cover lese... der beste Actionfilm aller Zeiten! Der Dark Knight des Actionfilm! Really?
Sorry da muss der Film aber noch lange für Stricken!
Wenn ich den Film zum Beispiel mit Hard Boiled von John Woo vergleiche, dann tuen sich doch schon große Unterschiede auf.
Was man den Film wirklich zu gute halten muss : der Film hat wirklich die krasseste Prügelei der Filmgeschichte zu bieten.
Wenn Rama den letzten Bad Guy vor dem Boss erledigt, saß ich echt nur so da :
Leider war das nicht während des ganzen Film der Fall.
Trotzdem cooler Film und sehr zu empfehlen.

[djoli]

The Raid 2


Will man sich über die besten Actionfilme der letzten Dekade, ja gar der letzten 50 Jahre, unterhalten, muss man auch die beiden The Raid Teile nennen. Ob man sie nun mag oder nicht, The Raid ist definitiv pures Actionkino mit enormer Actiondichte und aufregenden Fights mit hohen Gewaltgrad. The Raid 2 steht Teil 1 dabei in nichts nach. Der größte Unterschied ist, dass es hier auf die Story eingegangen wird, wofür die Action phasenweise etwas zurück gefahren wird.

Trotz seiner enormen Länge unterhält Teil 2 einen hervorragend. Als Kritikpunkt möchte ich anbringen, dass mir Iko Uwais hier etwas zu unbesiegbar rüber kommt. Musste er in Teil 2 noch gemeinsam mit seinem Bruder gegen einen Kontrahenten antreten um diesen zu besiegen, mäht er hier Scharen von Feinden nieder. Da erscheint einen auch die einzige Niederlage im Film etwas unglaubwürdig. Zudem hat mir der Schauplatz des Hochhauses aus Teil 1 etwas besser gefallen, da dies die Sache etwas kompakter gemacht hat. Das ist aber Jammern auf hohen Niveau und kann nicht verbergen, dass wir es hier mit einem absoluten Actionhochkaräter zu tun haben.

Ich muss sagen, mir haben sie Rama sogar etwas zu schwach dargestellt. Ich hätte es so abgefeiert wenn er wie eine Mischung aus Rambo und Steven Seagal die Reihen nieder gemacht hätte.
Das habe ich zum Beispiel an Punisher : War Zone so gefeiert! Gegen den sieht The Raid 2 noch immer blass aus. Bei The Raid 2 dachte ich mit nur : ok das war krass und das und das, ach du scheisse! Bei Punischer dachte ich mir aber nur den GANZEN Film : Wtf!?! Was haben die den geraucht um so einen Film zu machen?

[SFI]

Gareth Evans hat heute einen Kurzfilm online gestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=ZdrwseAC9Jw&

[freeman]

Interessante Schwertführung und nette Kameraarbeit, ansonsten flasht mich das jetzt net sonderlich.

In diesem Sinne:
freeman

[SFI]

Hier ein imo saustarker Fanmade Trailer von The Raid 2
https://youtu.be/tObM-SDvzCw

[freeman]

Sehr steil. Ist aber halt auch eine der geilsten Vorlagen aller Zeiten... Das Format ist aber geil.

In diesem Sinne:
freeman

[Cinefreak]

Vielleicht werde ich ja alt. Hätte auch gerne so abgefeiert wie ihr. Fühle mich als hätte jemand einen Witz erzählt und ich schnall ihn nicht. Oder als wäre irgendwo eine Megaparty gewesen und ich war nicht eingeladen :(

Tröste dich, John, dann werden wir gemeinsam alt. Ich hatte schon gehofft, der Streifen - also der The raid 2 wäre etwas abwechslungsreicher als der erste, ich fand aber die erste Stunde zäh wie ein altes Gummi. Mir persönlich hat auch einfach die Spannung gefehlt, ich hatte gar nicht das Gefühl, in die Geschichte richtig reingezogen zu werden. Und dafür muss man sich auch nicht rechtfertigen. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Film für Martial Arts-Fans der geilste Scheiß ist und gönne ihn auch jedem. Ich feiere meine Filme ja auch und freue mich, dass sie mich mitreißen. Einfach mal mehr gönnen können wäre vielleicht angesagt hier im Forum. Just saying ;) Und man muss ja auch nicht jeden Witz verstehen und feiern, also take it easy, John ;)

[freeman]

Diese Antwort mit zahlreichen warmen Tipps ist aber lange gereift...

In diesem Sinne:
freeman

[Cinefreak]

Freeman, was du als "warm" bezeichnest, nennt man Empathie, und ganz ehrlich, manchmal würde es nicht schaden, ein wenig empathisch zu reagieren...generell mag ich das Forum hier ganz gerne, den rauhen Ton hier manchmal finde ich allerdings alles andere als schön und schreckt mich auch ab, z. B. dem weiblichen Geschlecht das Forum zu empfehlen, obgleich ein paar Ladies hier sicher interessant wären. Gerade weil es doch eigentlich eine Zusammenkunft von Menschen ist, die im Großen und Ganzen das gleiche Hobby - nämlich Filme und Serien - haben.
Und warum ich ein wenig für die Antwort gebraucht habe....ich hatte mir THE RAID 2 in der 99 Cent-Aktion zugelegt und neugierig wie ich bin nochmal ein wenig geschaut, was die Leute hier dazu geschrieben haben. Und fand es doch interessant, dass es hier keinen klaren Gesamttenor gibt, der den Film in den Himmel lobt. Und die Kritikpunkte, die angesprochen werden hier, die muss der Film sich gefallen lassen. Z. B. die Zitterkamera bei den Kampfszenen nervt wirklich und hat mich letzten Endes auch dazu gebracht, den Film abzuschalten. Vielleicht irgendwann nochmal...wie gesagt, ich kam in die Geschichte kaum rein und begann mich schnell zu langweilen...