Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Filme die viel kosten und meistens nicht das halten, was der Trailer verspricht.
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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von freeman » 29.10.2024, 17:41

Ich finde diese Art von Antiheldenkonzeption einfach misslungen...
Ich finde die derart misslungen, dass ich mir den von Fans so innig erwarteten Film mit Spidey und allen Gegenspielern gar nicht vorstellen kann. Jedenfalls nicht in dem Sinne, wie die Gegner (der Name sagts ja schon, Gegner) da funktionieren oder implementiert werden soll. Es kann ja aktuell und vor dem Hintergrund, wie die Fiesen hier aufgebaut werden, nur irgendein Team-Up-Quatsch werden. Alles andere wäre doch gar nicht glaubwürdig.

In diesem Sinne:
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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von Vince » 29.10.2024, 18:17

McClane hat geschrieben:
29.10.2024, 10:06
Letzten Endes muss es ja einen Grund geben, warum die "Venom"-Filme ziehen wie blöde, während Sony mit seinen anderen "Spider-Man"-Einzelfigur-Auskopplungen regelmäßig baden geht.
Ja klar, da wären wir dann wieder beim erwähnten Slapstick. In der hier gebotenen Form gibt's den eben nur hier, das scheint so für die Masse zu funktionieren. Ich bin wirklich überzeugt, dass der Ton hier die Musik macht, was den Erfolg an den Kassen angeht. Eine düstere Verfilmung oder auch Action-Comedy mit nur leicht verschobenen Nuancen hätte den Ton wahrscheinlich verfehlt und weniger Leute angezogen.

Wenn es um die Qualität des Gebotenen geht und die Probleme, die das ganze Konzept nüchtern betrachtet mit sich bringt, bin ich aber natürlich voll bei dir.

@MarS: Stimmt, ich spiele gelegentlich Rocket League (dieses Fußballspiel mit Autos), da gibt es wohl auch gerade diverse Venom-Gadgets. Die beiden Spiele hängen wohl auch irgendwie zusammen, da steht dann oft dabei "auch in Fortnite verfügbar".

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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von MarS » 30.10.2024, 12:04

freeman hat geschrieben:
29.10.2024, 17:41
Ich finde diese Art von Antiheldenkonzeption einfach misslungen...
Ich finde die derart misslungen, dass ich mir den von Fans so innig erwarteten Film mit Spidey und allen Gegenspielern gar nicht vorstellen kann. Jedenfalls nicht in dem Sinne, wie die Gegner (der Name sagts ja schon, Gegner) da funktionieren oder implementiert werden soll. Es kann ja aktuell und vor dem Hintergrund, wie die Fiesen hier aufgebaut werden, nur irgendein Team-Up-Quatsch werden. Alles andere wäre doch gar nicht glaubwürdig.
Antihelden sind sowieso schon immer nicht ganz einfach darzustellen, weil sie einfach mehr Charaktertiefe brauchen als ein normaler Held. Bei Superhelden, die aus meiner Sicht am besten funktionieren, wenn sie Schablonenhaft ins Szene gesetzt werden, ist das dann noch schwieriger. Antihelden brauchen einfach eine gewisse Masse an Inhalt, damit das vernünftig umgesetzt werden kann. Das können und wollen die Venom-Verfilmungen offensichtlich auch gar nicht abbilden. Von daher ist die Kritik absolut berechtigt, aber sie interessiert halt nicht jeden.

Diese Inkonsequenz findest du wie schon angesprochen auch in den Comics (die neue Reihe die ich angesprochen habe, erschien im Zeitraum 2018 bis 2021 - ist also gar nicht so alt). Auch da ist die Zerissenheit um die Symbiose von Venom und Eddie nur bedingt glaubhaft. Da spricht auch Eddie davon, dass er Venom braucht und hadert aber über die Konsequenzen der Symbiose. Andererseits ist es doch in einer normalen Beziehung auch nicht viel anders. Es gibt genügend Verbindungen die nicht mit und nicht ohne den anderen können. :lol:

In der Geschichte um Knull findet sogar tatsächlich ein Team-Up von Venom und Spiderman statt.

Es gibt scheinbar auch ein Geschichte die Symbiose von Venom mit einem Veteranen Namens Flash Thompson. Da muss Venom ein gänzlich guter Held gewesen sein, was auch Auswirkungen auf sein Wesen hatte.

Das ist alles tatsächlich etwas verquast und inkonsequent. Liegt aber aus meiner Sicht definitiv schon an der Vorlage. Scheinbar weiß Marvel selber nicht, wie man Venom am besten vermarktet. Davon mal abgesehen, ist echte Charaktertiefe in Comics ein allgemeines Problem.

Nun kann man sicher sagen, dass es ja nicht notwendig ist, sich an der Vorlage so zu orientieren. Das haben sie aber scheinbar gemacht und sind hinsichtlich Humor von der Vorlage abgewichen. Da liegt es dann auch viel an der Erwartungshaltung, ob man mit der Charakterdarstellung klar kommt. Die Darstellung von Hulk in Avengers Endgame fand ich z.B. furchtbar, einfach aus dem Grund, weil diese Darstellung nicht meiner Erwartungshaltung an einen Hulk entsprach. Wir hatten ja auch vor vielen Jahren mal die Diskussion um den Punisher. :wink:

Aufgrund meiner inzwischen veränderten Sichtweise auf Filme und dem bisschen Wissen aus den Comics, funktionieren die Venom-Filme für mich recht gut. Ich kann jeden Kritikpunkt nachvollziehen, diese wiegen für mich aber nicht schwer und wirken sich daher bei weitem nicht so negativ auf das Seherlebnis aus.

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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von McClane » 30.10.2024, 13:16

@ Vince

Ich fürchte, da kommen wir auf keinen grünen Zweig. Von den bisherigen Figuren bei den Spidey-Auskopplungen haben mir weder Morbius noch Madame Web als Figuren was gesagt, insofern könnte es auch da der Bekanntheit gescheitert sein. Kraven kenne ich dagegen tatsächlich, mal sehen, wie der sich schlägt (Vermutung: nicht dolle, nach x Verschiebungen und der Tatsache, dass er jetzt auch nicht gerade Premium-Bösewicht bei Spider-Man ist).

@ freeman

Die tragische Hintergrundgeschichte ist freilich ja ein Kennzeichen vieler Spider-Man-Schurken, aber wie du schon sagst: Manche kann ich mir echt nicht mehr als Antagonisten vorstellen. Wobei dieses Crossover ja eh in den Sternen steht, weil Spider-Man ja aktuell im MCU und andere Figuren (wie Venom) noch im SSU beheimatet sind.
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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von Vince » 30.10.2024, 18:29

Natürlich braucht die Figur ein gewisses Standing. Mein Punkt ist, dass ein Venom alleine kein Selbstläufer ist, man muss da schon die richtige Suppe anrühren. Das ist Sony hier eben durchaus gelungen, unabhängig davon, wie man zur Umsetzung steht. Die übrigens in den ersten beiden Filmen meiner Meinung nach trotz allem noch klar über dem Niveau von Morbius und Madame Web liegt, welche ja im Endeffekt nun den neuen Mainstream-Comicfilm-Bodensatz bilden. Ich habe zumindest noch nichts Schlechteres gesehen.

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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von McClane » 30.10.2024, 22:17

"Madame Web" hab ich bisher noch nicht gesehen. "Morbius" würde ich auch zum neueren Comicbodensatz zählen, zusammen mit dem ersten "Suicide Squad" - und "Venom: The Last Dance".
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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von Vince » 01.11.2024, 07:26

Madame Web ist tatsächlich nochmal eine Nummer übler als Morbius, da kannst du dich schon mal auf einen weiteren Sturzflug freuen. ;)
Und ja, stimmt, der erste Suicide Squad gehört auch in die illustre Liste. Zum Glück wurde der ja durch den zweiten angemessen revidiert.

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Re: Venom | Venom: Let There Be Carnage | Venom: The Last Dance

Beitrag von SFI » 18.12.2024, 16:28

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