Marvel's The Avengers + Age of Ultron + Infinity War

[McClane]

Naja, dafür, dass du die Marvelfilme okay, aber nicht prickelnd findest und sie dir eher egal sind, bist du aber schon ziemlich oft und ziemlich vehement am Sticheln.

Zum Thema ähnliche Rollen: So funktioniert das Starsystem doch seit Anbeginn der Tage Hollywoods, egal ob es John-Wayne-Western, Meg-Ryan-RomComs oder Arnie-Actioner sind. Manche haben vielleicht etwas weniger Variation drin (siehe Seagal oder Statham), aber dein geliebter Indie-Bereich ist da auch nicht auszunehmen. Oder willst du mir sagen, dass der x-te Mumblecore-Film, in dem Ben Stiller einen Mann mittleren Alters spielt, der in die Midlife-Crisis abrutscht, immer so große Experimente wagt?

Die Vernetzung von Marvel ist natürlich beabsichtigt, kommt aber auch der Zuschauerschaft entgegen: Wo Serien gerade immer mehr drohen das Kino zu verdrängen, steuert man eben mit Serien-Charakteristika dagegen. Mancher Film mag dann auch schwer allein stehen (gerade "Civil War" oder "Infinity War", wobei du für letzteren "Black Panther" nicht gesehen haben musst), aber meist funktionieren die Franchises alleine. Meine Freundin hatte "Doctor Strange" auch nicht gesehen und hatte keine Verständnisprobleme bei "Thor 3".
Ob "Logan" und "Deadpool" jetzt sooooo mega-gewagt waren, bezweifele ich übrigens. "Deadpool" steht ja (bisher) klar außerhalb der eigentlichen "X-Men"-Filme (auch wenn ich ihn mag), "Logan" verlegt seine Handlung so weit in die Zukunft, dass die eigene Reihe von allen Konsequenzen nicht berührt wird: Theoretisch könnte man mit Jackman und Stewart immer noch 347 "X-Men"-Filme drehen, die davor spielen.

[StS]

Naja, dafür, dass du die Marvelfilme okay, aber nicht prickelnd findest und sie dir eher egal sind, bist du aber schon ziemlich oft und ziemlich vehement am Sticheln.

Man wird ja auch ständig irgendwo/irgendwie damit konfrontiert: Kino, Berichte zu Filmen, Werbung, Internet, sonstiges Marketing.
Ist ja bewusst so: Man will ja präsent sein. Ich bin halt übersättigt von dem Kram...

aber dein geliebter Indie-Bereich ist da auch nicht auszunehmen. Oder willst du mir sagen, dass der x-te Mumblecore-Film, in dem Ben Stiller einen Mann mittleren Alters spielt, der in die Midlife-Crisis abrutscht, immer so große Experimente wagt?

Nein, nicht unbedingt. Aber zumindest werden da Experimente und unkonventionellere Dinge gewagt - gerade im Vergleich zu Studio-Produktionen, die im Grunde durchweg auf Nummer sicher gehen.

Ob "Logan" und "Deadpool" jetzt sooooo mega-gewagt waren, bezweifele ich übrigens. "Deadpool" steht ja (bisher) klar außerhalb der eigentlichen "X-Men"-Filme (auch wenn ich ihn mag), "Logan" verlegt seine Handlung so weit in die Zukunft, dass die eigene Reihe von allen Konsequenzen nicht berührt wird

Okay, dann ziehe ich dieses Pro-Marvel-Argument hiermit wieder zurück.

[McClane]

Sind ja auch keine Marvel-Filme im engeren Sinne, nur Verfilmungen von Marvel Properties.

[Vince]

Bin gestern im Kino gewesen. Rein von den Sinneseindrücken her vergleichbar mit der Kinoerfahrung des ersten Teils. Das hätte ich mir nicht zu hoffen gewagt nach dem mäßigen "Ultron". Beim Schreiben kamen zwar ein paar Kritikpunkte zusammen, insgesamt bin ich aber bestens unterhalten worden.

Kritik liegt wieder unter McClanes:
*klick*

,5, aber sehr knapp an der 8.

Diesmal fand ich sogar das 3D wieder richtig gut. Zwar teilweise sehr stark spürbare Doppelkonturen, davon abgesehen aber extrem viel räumliche Tiefe und auch ein paar Pop-Outs.

[freeman]

Mir hat die Einleitung des großen Endgames extrem gut gefallen. Endlich ergeben gerade die bislang eher kryptischen Bedrohungen um Infinity-Steine und Tesserakte einen wirklichen Sinn. Viele offene Handlungsfäden laufen zusammen. Es fühlt sich tatsächlich wie das Finale einer TV-Serie an, in dem alles, was es noch zu klären gibt, unweigerlich zusammenfindet. Was nur nochmal unterstreicht, wie stark dieses Cinematic Universe aufgebaut wurde.

Vom Film wurde ich vollkommen vereinnahmt. Gestaunt habe ich, wie die Russo-Brüder es schaffen, trotz dieses irren Ensembles alle mit einer netten Szene zu versorgen. Die beiden Brüder sind sowieso eines der interessantesten "Nebenprodukte" des MCU und ich bin echt gespannt auf erste Arbeiten außerhalb der Marvel-Welt.

Zu mosern hab ich wenig. Wo war Ant-Man (ich bin extrem gespannt, wie Ant-Man and the Wasp zeitlich verortet wird und ob die Ereignisse in "Infinity Wars" irgendeinen Einfluss auf ihn haben werden und eventuell so seine Figur in Teil 2 zwingen) und wo Hawkeye? Etwas strange fand ich auch den Showdown in Wakanda, da der einfach zu nah an jenem von Black Panther ist, diesen teilweise doppelt und im Grunde nur die Nashörner weglässt. Hier hätte ich mir ein anderes Setting gewünscht. Das größte Ärgernis waren aber mal wieder Vision und die Scarlett Witch. Wurden beide in Civil War noch total überpowert und schlecht ausbalanciert ins MCU geworfen, darf nun auf einmal nur die Hexe ihre Macht ausspielen und Vision kann gefühlt keine 2 Meter alleine laufen. Was war denn das?

Ansonsten große Bilder, große Effekte, ein gewohnt angenehmer Humor als Auflockerung und ein großartig geskripteter und zum Leben erweckter Oberlump, der fernab vom üblichen Schwarzweiß-Schema ähnlicher Streifen verortet wird und großartige Szenen abbekommen hat. Das war nun wahrlich nicht zu erwarten. Vor allem nach dem überbordenden "Oh nein, ein CGI-Lump"-Geheule im Vorfeld. Das wird ja mal mit Schmackes an die Wand geklatscht. Sehr stark.

Für mich der mithin beste Streifen aus dem Avengers-Umfeld... Im Grunde also genau das, was er sein sollte. Der Höhepunkt einer organischen Entwicklung. Darauf 9 von 10 Karnickeln äääh:


In diesem Sinne:
freeman

[StS]

Ah, der Freeman bleibt seiner "2 drüber"-Linie auch hier treu.
Trotz der guten Stimmen lass ich ihn aber erstmal aus - so wie schon "Justice League" (aus anderen Gründen) zuvor...

[freeman]

1,5 bitteschön! Also beim Vince. ;-)

In diesem Sinne:
freeman

[StS]

1,5 bitteschön! Also beim Vince. ;-)

Joa, sagen wir einfach, als Durschnittswert passt die Faustformel schon - bei Filmen wie "Humainty Bureau", "Kickboxer" & Co. waren ja eher so 3 bis 4

[Vince]

Bei "Infinity War" kann ich aber verstehen, wenn man da euphorisch wird, weil da schon beeindruckende Dinge passieren. Wenn man dieser Art Film aber überdrüssig ist, wird er einen natürlich nicht belehren können, da es schon ein "konventioneller" Marvel-Film ist.

Wo war Ant-Man (ich bin extrem gespannt, wie Ant-Man and the Wasp zeitlich verortet wird und ob die Ereignisse in "Infinity Wars" irgendeinen Einfluss auf ihn haben werden und eventuell so seine Figur in Teil 2 zwingen) und wo Hawkeye?

Wobei es ja grundsätzlich schon ganz nett ist, wenn ein paar Joker unausgespielt bleiben. Gerade Ant-Man wird ja in der Ensemble-Fortsetzung durch seinen zweiten Solo-Film zwischendrin noch Einfluss nehmen.

Etwas strange fand ich auch den Showdown in Wakanda, da der einfach zu nah an jenem von Black Panther ist, diesen teilweise doppelt und im Grunde nur die Nashörner weglässt. Hier hätte ich mir ein anderes Setting gewünscht.

Da kam es mir wohl doch irgendwie zugute, dass ich Black Panther erst noch nachholen muss.

Das größte Ärgernis waren aber mal wieder Vision und die Scarlett Witch. Wurden beide in Civil War noch total überpowert und schlecht ausbalanciert ins MCU geworfen, darf nun auf einmal nur die Hexe ihre Macht ausspielen und Vision kann gefühlt keine 2 Meter alleine laufen. Was war denn das?

Ich bin mit der Entwicklung dieser beiden Figuren im Gesamten auch nicht zufrieden, allerdings finde ich sogar, dass "Infinity War" hier Dinge ausbessert, die eher vorher nicht funktioniert haben. Außerdem hat es noch einmal die Macht Thanos' unterstützt, dass dieses hin und wieder übermächtig erscheinende Pärchen gegen ihn alleine auch praktisch keine Chance hat.

[freeman]

Na da bin ich für den zweiten Ant-Man aber mal gespannt, denn in den Trailern schaut das schon arg eigenständig aus, was da fabriziert wird. Weswegen ich echt gespannt bin, ob der zeitlich irgendwie anders eingeordnet wird...

Die Hexe und Vision passen irgendwie gar nicht. Da half auch das Nachsteuern nicht. Zumal Vision ja schon gegen die Henchmen keinen Stich sieht und auch nix macht. Das passt halt null zu der Figur, die ja schon so Game-Changer-Qualitäten in der Dimension von Dr. Strange mit seiner Magie hat... Also eigentlich. Muss man echt sehen, ob da nicht bewusst herumgetrickst wurde...

In diesem Sinne:
freeman

[McClane]

Die beiden Brüder sind sowieso eines der interessantesten "Nebenprodukte" des MCU und ich bin echt gespannt auf erste Arbeiten außerhalb der Marvel-Welt.

Die haben ja auch schon vorher was gemacht, vor allem im Comedy-Bereich, u.a. Showrunner bei Seasons von "Community" und "Arrested Development". Von ihren früheren Regiearbeiten kenn ich nur den nett-vergessenswerten "Ich, du und der Andere", "Safecrackers" a.k.a. "Welcome to Collingwood" wollte ich demnächst mal sichten. Oder meinst du, du wartest auf ihre ersten Post-Marvel-Arbeiten?

Wo war Ant-Man (ich bin extrem gespannt, wie Ant-Man and the Wasp zeitlich verortet wird und ob die Ereignisse in "Infinity Wars" irgendeinen Einfluss auf ihn haben werden und eventuell so seine Figur in Teil 2 zwingen) und wo Hawkeye?

Da gab es doch einen Satz, dass die beiden nach den Ereignissen von "Civil War" untergetaucht seien, wegen ihres Schwerverbrecherstatus, und deshalb nicht für die anderen Avengers da seien.

[StS]

Wo war Ant-Man (ich bin extrem gespannt, wie Ant-Man and the Wasp zeitlich verortet wird und ob die Ereignisse in "Infinity Wars" irgendeinen Einfluss auf ihn haben werden und eventuell so seine Figur in Teil 2 zwingen) und wo Hawkeye?

Da gab es doch einen Satz, dass die beiden nach den Ereignissen von "Civil War" untergetaucht seien, wegen ihres Schwerverbrecherstatus, und deshalb nicht für die anderen Avengers da seien.

Gerade gelesen, dass Tessa Thompson ebenfalls nicht dabei war/ist...?!?!?

[freeman]

@ McClane: Absolut, die ich bin gespannt auf nun folgende Arbeiten. Die Einlassungen zu Hawkeye und Ant-Man hab ich da nicht mitgeschnitten. Muss ich wohl nochmal schauen ;-)

@ Stefan: Nope, Tessa ist net am Start.

In diesem Sinne:
freeman

[McClane]

Die Einlassungen zu Hawkeye und Ant-Man hab ich da nicht mitgeschnitten.

Ist auch nur ein Satz, in dem sie auch noch als Scott und Clint bezeichnet werden. Während ich Scott (Lang) sofort als Ant-Man identifiziert hatte, hab ich auch nen Moment gebraucht um zu verstehen, dass mit Clint (Bartok) Hawkeye gemeint ist.

[kami]

@McClane
Du findest tatsächlich den konfusen Age of Ultron besser als Infinity Wars, in dem ich übrigens Hawkeye nicht eine Sekunde vermisst habe?

[freeman]

Hawkeye habe ich im Film auch nicht vermisst (ich mag weder die Comicfigur noch die von Jeremy Renner gestemmte Filmfigur), aber im Nachhinein fehlte er halt doch im Team... und da ich den Satz, den McClane erwähnt, irgendwie ausgeblendet habe, wirkte dessen Abwesenheit halt seltsam.

In diesem Sinne:
freeman

[McClane]

@McClane
Du findest tatsächlich den konfusen Age of Ultron besser als Infinity Wars, in dem ich übrigens Hawkeye nicht eine Sekunde vermisst habe?

Hmm... ich seh die eigentlich beide ähnlich, irgendwo zwischen 7 und 7,5 Punkten. Hab beide Filme nur jeweils einmal gesehen und musste den "Infinity War"-Text wegen der erst kurz zuvor stattfindenden PV relativ schnell schreiben, weshalb ich den Film nicht so gut sacken lassen konnte. Müsste beide Filme vielleicht noch ein zweites Mal sehen, außerdem dürfte ich mir über den endgültigen Wert von "Infinity War" erst nach Start des nächsten "Avengers"-Films im Klaren sein.
"Age of Ultron" mag leicht konfuser sein (so extrem fand ich es aber nicht), dafür hat der hier halt eben noch mehr Figuren zu jonglieren - da konnte Whedon seine Protagonisten besser balancieren.

Und Hawkeye hab ich auch nicht vermisst, mag aber sowohl die Figur als auch Renner in der Rolle.

[freeman]

Ultron habe ich just gestern mal wieder im Player gehabt und fand ihn eigentlich überhaupt nicht konfus. Er ist doch total stringent aufgebaut: Lokis Zepter beschaffen, dabei Daten sammeln, Ultron entwerfen, der entwirft Vision und BÄM... Showdown.

Fand eher nett, wie sehr einem Zusammenhänge auch rückwirkend auffallen. So war mir beispielsweise total entfallen, dass Ulysses Klaue im eigentlichen Sinne (also die Klaue im Namen) von Ultron "geschaffen" wurde.

In diesem Sinne:
freeman

[kami]

Stimmt, im eigentlichen Sinne konfus ist der Film nicht, nur unmemorabel. Ich hab bei beiden Sichtungen von Age Of Ultron schon während des Anschauens immer wieder vergessen, worum es hier gerade geht. Und der ewiglange Showdown mit seinen Tausenden hässlichen Zombie-Robotern ödet einfach nur an.

[freeman]

Beim zu langen Showdown würde ich im Nachhinein auch mitgehen. Zudem muss ich zugeben, dass ich Ultron als bedeutend besser geskriptet in Erinnerung hatte. Ich liebe ja seinen ersten Auftritt. Dieses Lavieren an der Grenze zum Verrückten, das Reden vom Kappen der Drähte. Ich hatte da bei der Zweitsichtung wieder eine Gänsepelle. Aber leider verkommt Ultron doch recht schnell zum 0815 Maniac. Das fällt gerade im Vergleich zum irre starken Thanos überdeutlich auf.

In diesem Sinne:
freeman

[freeman]

Habe den Infinity War nochmal gesichtet und jetzt auch die Anmerkungen zu Ant Man und Hawkeye mitbekommen. Die haben demnach wegen ihren Familien einen Deal mit der sie verfolgenden Regierung gemacht und wurden infolgedessen unter Hausarrest gestellt.

In diesem Sinne:
freeman

[StS]

Die haben demnach wegen ihren Familien einen Deal mit der sie verfolgenden Regierung gemacht und wurden infolgedessen unter Hausarrest gestellt.

Das Universum... pardon: das halbe Universum... steht auf dem Spiel - und die hocken zuhause?

[SFI]

Bekommen sicher im Sequel ihren Rettungsauftritt. Ant-Man schrumpft die eine Hälfte des Universum und versteckt es vor Thanos in seiner Hosentasche.

[freeman]

Davon gehe ich fest aus. Was Ant Man gemacht hat, sollten wir ja bald erfahren.

In diesem Sinne:
freeman

[McClane]

Avengers: Endgame



Originaltitel: Avengers: Endgame
Herstellungsland: USA
Erscheinungsjahr: 2019
Regie: Anthony Russo, Joe Russo
Darsteller: Chris Evans, Robert Downey Jr., Chris Hemsworth, Scarlett Johansson, Jeremy Renner, Mark Ruffalo, Paul Rudd, Don Cheadle, Karen Gillan, Brie Larson, Josh Brolin, Tessa Thompson, Gwyneth Paltrow, Hiroyuki Sanada, Linda Cardellini u.a.
Sprecher: Bradley Cooper u.a.

„Avengers: Endgame“ ist der zweite Teil des großen Marvel-Spektakels, das mit „Avengers: Infinity War“ begann. Die überlebenden Helden um Captain America, Black Widow und die anderen müssen sich erneut zusammentun, als sich eine Chance auftut die Niederlage rückgängig zu machen, die sie durch Thanos erfuhren.

,5 bis knappe

Hier geht's zur Kritik

[SFI]

Ich lese das mal noch nicht, aber ein Kollege meinte zusammenfassend, dass Endgame actiontechnisch deutlich weniger skaliert wäre als IW und es dümmlichen Humor gäbe.