Moderator: SFI
Spoiler ende. 
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Nennt man KomplexitätWallnuss hat geschrieben:Ich kann mich mit der Serie einfach nicht anfreunden, für mich erzählt man parallel viel zu viele Handlungsstränge, die alle zwar für sich genommen nett ausgearbeitet werden, aber nie befriedigend irgendein Ziel anstreben. Eventfernsehen in optischer Hinsicht, inhaltlich aber nicht zufriedenstellend und zu ausgefallen teilweise.
. Ganz ehrlich: Das Ganze basiert auf einer noch nicht abgeschlossenen Romanreihe, aber die Fäden werden noch mehr zusammenlaufen als sie es eh schon tun. Jede handlungsrelevante Figur ist ja auch in das Schicksal des Reiches und den Kampf um den Thron verstrickt - dass da nicht in Simpeldramaturgie alle sofort aufeinandertreffen, sondern das Ganze extrem geschickt verzahnt wird, das finde ich famos.Oder unentschlossenes Erzählen 10 Storys gleichzeitig zu erzählen ist einfach zu viel des Guten, vor allem, wenn es im Kern dann eh immer um dasselbe geht.McClane hat geschrieben:Nennt man KomplexitätWallnuss hat geschrieben:Ich kann mich mit der Serie einfach nicht anfreunden, für mich erzählt man parallel viel zu viele Handlungsstränge, die alle zwar für sich genommen nett ausgearbeitet werden, aber nie befriedigend irgendein Ziel anstreben. Eventfernsehen in optischer Hinsicht, inhaltlich aber nicht zufriedenstellend und zu ausgefallen teilweise.
Wo die Geschichte eines verkrüppelten Bastards, der sich gegen die Intrigen seiner Familie durchsetzt, die einer in die Sklaverei verkauften Frau, die zur Herrscherin moderner Art, und die eines anderen unehelichen Adelssohns, der das System, dem er angehört, gleichzeitig vertritt und hinterfragt, während er erkennt, dass es größere Bedrohungen als die Kämpfe untereinander sind, im Kern identisch, das will sich mir nicht erschließen.Wallnuss hat geschrieben:Oder unentschlossenes Erzählen 10 Storys gleichzeitig zu erzählen ist einfach zu viel des Guten, vor allem, wenn es im Kern dann eh immer um dasselbe geht.
BILD-Niveau? Jetzt mach dich mal nicht lächerlich. Mal abgesehen davon, dass es gut Charaktere gibt, die in dieser durchaus harten Welt weder böse, ruchlos, verrückt oder verlogen sind. Ebenso Quatsch ist die angebliche Storylineauflösung: Auch nach Season 4 sind noch jede Menge Charaktere der ersten Stunde alive and kicking. Und manchmal bedeutet der Tod einer Figur nicht das Ende einer Storyline - etwa die einschneidenden Ereignisse am Ende von Staffel 3, die wiederum den Grundstein für weitere Ereignisse legen.Wallnuss hat geschrieben:Wie schon gesagt, der Look ist famos und die Optik brillant, aber die Handlung ist halt Fantasy auf BILD-Niveau - alles ist schlecht, alle sind böse/ruchlos/verrückt/verlogen und die Auflösung jeder Storyline ist die gleiche - *Achtung Spoiler* - alle sterben. Ist nach dem fünften Tod halt nicht mehr ernsthaft überraschend und damit für mich auch nicht mehr so rasend unterhaltsam.
Beispiele?Wallnuss hat geschrieben:Trotzdem waren die ersten drei Staffeln ganz nett anzuschauen, aber insgesamt gibt es da deutlich gelungenere Serien.
Auf dem Papier liest sich das ja alles gut, aber der Unterschied liegt darin, dass bei all dem Potenzial für unterschiedliche und den Thematiken angemessenen Konflikten alles auf die Kernthemen "Macht" und "Mord" heruntergekürzt wird. So kann es einfach nicht spannend werden und es kann auch nicht das Gefühl von Abwechslung erzeugt werden.McClane hat geschrieben:Wo die Geschichte eines verkrüppelten Bastards, der sich gegen die Intrigen seiner Familie durchsetzt, die einer in die Sklaverei verkauften Frau, die zur Herrscherin moderner Art, und die eines anderen unehelichen Adelssohns, der das System, dem er angehört, gleichzeitig vertritt und hinterfragt, während er erkennt, dass es größere Bedrohungen als die Kämpfe untereinander sind, im Kern identisch, das will sich mir nicht erschließen.Wallnuss hat geschrieben:Oder unentschlossenes Erzählen 10 Storys gleichzeitig zu erzählen ist einfach zu viel des Guten, vor allem, wenn es im Kern dann eh immer um dasselbe geht.
Come on! Die BILD-Aussage sollte verständlich gewesen sein. GOT bricht jegliches Potenzial in den Geschichten auf das kleinste gemeinsame Vielfache herunter, um auch ja möglichst hohe Einschaltquoten zu generieren und es auch wirklich allen recht zu machen. Bei allem anderem was du sagst hast du die Kernaussage nicht ganz verstanden, meinetwegen stimmen meine bewusst allgemein gefällten Aussagen weiß Gott nicht immer, aber es ist der Eindruck, den die ersten drei Staffeln bei mir hinterlassen haben und der ganz so falsch ja eben auch nicht ist.McClane hat geschrieben:BILD-Niveau? Jetzt mach dich mal nicht lächerlich. Mal abgesehen davon, dass es gut Charaktere gibt, die in dieser durchaus harten Welt weder böse, ruchlos, verrückt oder verlogen sind. Ebenso Quatsch ist die angebliche Storylineauflösung: Auch nach Season 4 sind noch jede Menge Charaktere der ersten Stunde alive and kicking. Und manchmal bedeutet der Tod einer Figur nicht das Ende einer Storyline - etwa die einschneidenden Ereignisse am Ende von Staffel 3, die wiederum den Grundstein für weitere Ereignisse legen.Wallnuss hat geschrieben:Wie schon gesagt, der Look ist famos und die Optik brillant, aber die Handlung ist halt Fantasy auf BILD-Niveau - alles ist schlecht, alle sind böse/ruchlos/verrückt/verlogen und die Auflösung jeder Storyline ist die gleiche - *Achtung Spoiler* - alle sterben. Ist nach dem fünften Tod halt nicht mehr ernsthaft überraschend und damit für mich auch nicht mehr so rasend unterhaltsam.
Da tue ich mich schwer, aber im selben Genre wäre da vor allem "Rome" von Bruno Heller zu nennen, ansonsten sind aktuell beispielsweise "Person of Interest", "Mad Men", "True Detective", "Hannibal", "Sons of Anarchy" oder "Downton Abbey" um ein vielfaches raffinierter und intelligenter geschrieben.McClane hat geschrieben:Beispiele?Wallnuss hat geschrieben:insgesamt gibt es da deutlich gelungenere Serien.
Das sollte auch kein Diss gegen Procedurals sein, mag das eine oder andere aus dem Bereich auch recht gerne - es bleibt halt nur die Frage, wenn man eine komplexe Serie wie "Game of Thrones" schon als BILD-Niveau und angeblich gleichförmig abkanzelt, was man dann zu beispielsweise Procedurals sagen will.John Woo hat geschrieben:Ich glaube, es werden hier auch ein wenig Äpfel mit Birnen verglichen? Habe mir "Game of Thrones" auch noch nicht angesehen, ausser dass ich beim zappen mal reingeschaut habe. Ich könnte mir schon vorstellen, bald mal 1.1 auszutesten, aber es eilt mir im Moment noch nicht damit.
Gegen Procedurals habe ich persönlich nichts, wenn sie das gewisse Etwas bieten (also z.B. vielleicht ne nette Hintergrundgeschichte oder viel Humor). Mentalist sehe ich darum relativ gerne (wenn auch seit kurzem nicht mehr so gerne wie früher), CSI finde ich dagegen sehr trocken und langweilig.
Meine Aussage "Fantasy auf BILD-Niveau" mag irritierend erscheinen, aber eben jenen Vergleich mit dem Boulevard-Blättchen habe ich doch im Anschluss selbst erläutert "alles ist schlecht, alle sind böse/ruchlos/verrückt/verlogen". Game of Thrones handelt auch in diesen Bereichen zu sehr von Schwarz und Weiß und lässt das Aufkommen von Grau-Zonen nicht zu. Letzten Endes wären alle meine Kritikpunkte an der Serie aber sicherlich überhaupt gar kein Problem, wenn sie darüberhinaus gut unterhalten würde. Bei mir springt der Funke da aber nicht über und bis auf den Soundtrack gibt es eigentlich nichts, weswegen ich mir die Serie aktuell noch gerne anschaue.McClane hat geschrieben:BILD-Niveau ist nun einmal Käse. Ich halte beispielsweise "The Sopranos" für überbewertet, würde aber deshalb nicht die BILD-Keule rausholen.
Und wenn das BILD-Niveau sein soll, was sind dann tendentiell in jeder Folge gleich aufgebaute Procedural-Serien wie die ganzen "C.S.I."s oder "The Mentalist"? Analphabeten-Niveau?
Aber suggeriert der Satz nicht, dass Procedurals im Allgemeinen ja eindeutig und zwangsläufig schlechter als Game of Thrones sein müssten?McClane hat geschrieben: Den Grund für den Proceduralvergleich habe ich ja auch genannt: "Es bleibt halt nur die Frage, wenn man eine komplexe Serie wie "Game of Thrones" schon als BILD-Niveau und angeblich gleichförmig abkanzelt, was man dann zu beispielsweise Procedurals sagen will."
Nö. Ich habe nur polemisch deine Äußerung weitergeführt, dass der (angeblich) gleiche Aufbau alle GoT-Handlungsstränge BILD-Niveau wäre (so hatte ich deine Aussage verstanden). Nach dieser Logik wären Procedurals, deren Einzelfolgen nun mal alle deutlich der gleichen Struktur folgen, vermutlich noch unter BILD-Niveau.Wallnuss hat geschrieben:Aber suggeriert der Satz nicht, dass Procedurals im Allgemeinen ja eindeutig und zwangsläufig schlechter als Game of Thrones sein müssten?McClane hat geschrieben: Den Grund für den Proceduralvergleich habe ich ja auch genannt: "Es bleibt halt nur die Frage, wenn man eine komplexe Serie wie "Game of Thrones" schon als BILD-Niveau und angeblich gleichförmig abkanzelt, was man dann zu beispielsweise Procedurals sagen will."
Sind sie im Grunde ja auch da jede Folge nach Schema F abläuftWallnuss hat geschrieben:Aber suggeriert der Satz nicht, dass Procedurals im Allgemeinen ja eindeutig und zwangsläufig schlechter als Game of Thrones sein müssten?
Wäre bei NCIS die Characterentwicklung und Hintergrundstorys nicht vorhanden würde ich die Serie wohl auch nicht mehr gucken denn jede Folge läuft schließlich gleich ab, CSI hab ich deshalb nach der zweiten Staffel auch nicht mehr verfolgt da ich mit den Charactern nicht warm wurde und jeder Fall gleich ab liefDann bleibt aber die Problematik, dass wohl kaum objektiv festzulegen ist, dass eine Bedienung des Schema F-Prinzips zwangsläufig die schlechtere Alternative als das Erzählen eines durchgehenden Handlungsbogen darstellt. Wenn man das selbst für sich so entscheidet meinetwegen, aber eine Regel lässt sich daraus garantiert nicht formen.The Punisher hat geschrieben:Sind sie im Grunde ja auch da jede Folge nach Schema F abläuftWallnuss hat geschrieben:Aber suggeriert der Satz nicht, dass Procedurals im Allgemeinen ja eindeutig und zwangsläufig schlechter als Game of Thrones sein müssten?
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