Der Jay rüstet auf

[SFI]

[Sir Jay]

so ich habe mir jetzt einfach mal den gle 455.2 als neuware bestellt und gut ist, danke nochmals für die Beratung

jetzt muss ich dich timo aber nochmal ganz blöd nach deiner bewertungsgrundlage für den AV 700 fragen. Einfach nur weil ich so etwas in Zukunft auch selbstständig und fundiert bewerten können will. Ich weiß, das Thema wurde auch schon im HiFi Forum hier irgendwo mal diskutiert, aber so richtig verstanden hab ichs noch nicht.

Gibt es technische Merkmale, sprich Zahlen an denen man einen "Brüllwürfel" ausmachen kann?

Wenn ich jetzt einfach mal die Specs des AV 500 und die des AV 700 vergleiche

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_AV_500
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_AV_700

sehe ich, dass die beiden abgesehen von den Dimensionierungen und Gewicht eigentlich identisch sind.

Sofern du mit dem Ding persönlich Erfahrungen gemacht hast und es einfach nicht gut klingt, dann ok, aber ich gehe davon aus, dass die meisten Geräte, die du als "Brüllwürfel" bezeichnen würdest, nicht selber in Aktion erlebt hast, also versuche ich einfach nur zu verstehen, woher diese Diagnose stammt
Oder anders ausgedrückt ist anhand der Daten nicht auszumachen woher der Preisunterschied kommt...

[gelini71]

Die Antwort ist recht einfach: Plastikgehäuse
Das ist für mich zumindestens ein KO Kriterium, ein guter Lautsprecher muß ein festes solides Holzgehäuse haben.

[Sir Jay]

ok das ist schonmal einleuchtend, nur lässt sich das gar nicht erst aus dem hifi-wiki herauslesen. Aber jetzt habe ich allmählich auch den Eindruck dass das wiki eh nicht ganz zuverlässig ist. der AV 500, auf den ich bieten wollte hatte tatsächlich (habe extra den Händler angeschrieben) andere Maße, als im Wiki angegeben...

[SFI]

Klick Diese Systeme haben natürlich ihre Berechtigung, der Begriff entstand wohl aus der Diskrepanz von Werbeversprechen und tatsächlicher Physik. Im Endeffekt wie Handylautsprecher oder diese BT Lautsprecher. Da bietet Canton sicher noch mit das Beste aus diesem Segment.

[gelini71]

Das Canton Home Cinema system von vor einigen Jahren war per se für ihren Preis nicht schlecht, auch wenn die Front und Rearspeakers aus Plastik waren. Der Subwoofer von dem System ist bei mir immer noch im Einsatz als Unterstützung für die JBL Soundbar - die aber meistens bei mir ausgeschaltet ist, die Sturm und Drangzeit der Filmmischen Soundeffekte ist bei mir vorbei

[freeman]

Also guckst du ohne Ton? Pervers! Oder mit den Flat-Screen-Lautsprechern? Doppelpervers! Wo issen da das Holz? hä? hä? hääää?



In diesem Sinne:
freeman

[gelini71]

sagt der der Filme noch auf VHS auf einen 4:3 Röhren TV schaut

[SFI]

Ich benötige zwar auch kein HK mehr, aber den TV Ton kann ich mir nicht antun. Ein Film lebt vom Ton und ohne Sounddeck schaue ich maximal Arte Dokus.

[Sir Jay]

Ich benötige zwar auch kein HK mehr...

Kann ich nachvollziehen. Ich habe seit Jahren auch nur noch Front + Center im Betrieb.
Zwischendurch hatte ich ja (anfang dieses Jahres) mit der Wiedereinführung eines Subs geliebäugelt, aber es dann doch gelassen und Rears vermisse ich auch nicht. Selbst bei der jüngsten Center-Geschichte hatte ich überlegt, ob ich den CM502 nicht einfach ersatzlos verkaufe.

Hat eh keinen Sinn mehr sich große Gedanken in Sachen Raumsetup zu überlegen. Das neue Wohnzimmer ist halboffen, und der Sound der Standboxen würde statt zu reflektieren in den Korridor hinausgeschossen.

Der Raumakustik wegen hatte ich überlegt, ob ich an der Offen stelle eine Schiebetür oder so hinzaubere, aber da gibts dann wieder krieg mit der Frau

[freeman]

sagt der der Filme noch auf VHS auf einen 4:3 Röhren TV schaut

Tja, manche Pornos gibts nur auf diesem Wege...

In diesem Sinne:
freeman

[SFI]

Vielleicht denkst mal komplett um. Sounddeck wie dieses hier:
https://www.nubert.de/nubox-as-225/p3685/?category=211

was neben den Platzproblemen das Centerproblem gleich mitlöst und sogar im Bassbereich tedenziellen Subwooferersatz bietet. Der AVR kann dann auch weg. Die Canton Fronts verticken und zwei kompakte, hochwertige Aktivlautsprecher holen, die dann im Raum viel einfacher stellbar sind, nebst feinen Sachen wie BT

[Sir Jay]

war die letzten Tage mit Umzug beschäftigt. Jetzt steht erstmal alles, inklusive dem neuen Canton Center, auch wenn immer noch kein neues Sideboard gefunden wurde

Vielleicht denkst mal komplett um. Sounddeck wie dieses hier:
https://www.nubert.de/nubox-as-225/p3685/?category=211

was neben den Platzproblemen das Centerproblem gleich mitlöst und sogar im Bassbereich tedenziellen Subwooferersatz bietet. Der AVR kann dann auch weg. Die Canton Fronts verticken und zwei kompakte, hochwertige Aktivlautsprecher holen, die dann im Raum viel einfacher stellbar sind, nebst feinen Sachen wie BT

Das klingt jetzt erstmal recht spannend, aber mit Aktivlautsprechern (also hochwertigen) und Sounddecks habe ich noch gar keine Erfahrung, da tun sich wieder neue Fragezeichen bei mir auf.

Der AVR macht denke ich schon weiterhin Sinn, weil er ja auch als HUB für mehrere mediageräte fungiert. ich habe ja noch den Plattenspieler, einen PC und ne PS4, die bedient werden wollen. Sehe gerade nicht, wie das mit Sounddeck und Aktivlautsprechern Minus dem AVR kombinierbar sein soll :/

darüber hinaus traue ich BT noch nicht so ganz. Das ist für mich bisher eine Technologie, die man nutzen kann, um portable mini Lautsprecher für Küche oder Park zu bespielen, aber nichts für Plattenspielerhörgenuss....oder?

funktioniert BT besser als ich denke und hat NUR vorteile gegenüber traditionellen Kupferdrahtverbindungen?

[Sir Jay]

"Der Jay rüstet ab" könnte man den Fred hier jetzt auch nennen.

Schön die Chronologie an unterschiedlichen Bedürfnissen über die Jahre nachverfolgen zu können, um festzustellen, wie meine Ansprüche immer moderater werden

Habe mir von Frau mal die Idee in den Kopf setzen lassen, mal die beiden passiven Lautsprecher loszuwerden (aus Platzgründen) und auf eine Soundbar umzusteigen.

Der Idee bin ich erstmal mit absoluter Abscheu und Kopfschütteln begegnet - man kann doch nicht einen Plattenspieler mit einer Soundbar kombinieren...oder?

"Heimkinoerlebnis" juckt mich irgendwie gar nicht mehr (zumal ich fast ohnehin nur Filme mit schlecht abgemischtem Surround-sound gucke ), lediglich intern verbaute TV-Lautsprecher sind mir immernoch tendentiell ein Dorn im Ohr, und für Musikhörgenuss klingt die Idee sowieso wie ein Sakrileg.
Aber vielleicht bin ich da nur verbohrt und mit dem aktuellen technischen Möglichkeiten nicht vertraut.

Bei der Gelegenheit überlege ich sogar selbst den AVR auch loszuwerden. Wenn die Soundbar direkt mit dem TV verbunden werden kann und sämtlichen Input vom TV direkt ausspuckt und BT-fähig ist, wäre das aktuell optimal. Wobei ohne AVR geht dann der Plattenspieler nicht mehr... Mist

Wenn Soundbars/-decks dem Anspruch gerecht werden können, bin ich bereit mich von meinen (gut 9 Jahre in Betrieb) Canton Säulen zu trennen (und dem Center).


Habe diesbezüglich schon mich bisschen eingelesen und irgendwo meinte jemand, dass für sowas (wenn überhaupt) nur Nubert ab 400€+ In Frage käme.

Gibts hier Erfahrungen?

[SFI]

Kenn ich. Habe seit Jahren nur zwei kleine aktive Nubert LS und ein CDP mit USB, für den TV ein Sounddeck, weil mir selbst ein Sub zu viel ist. Mit meinem Sounddeck möchte ich aber nicht dauerhaft Musik hören. Bei den Nubert Soundbars bin ich aber skeptisch, obwohl ich Nubert Fan bin. Ein Kumpel musste familienbedingt sein Teufel THX System aufgeben und stieg auf die nuPro AS-3500 um. Waren wenig begeistert. Einfach Thors Hammer! Bei Musik aufgrund Aufstellung und Chassisanordnung wenig erfüllend, Bass im Vergleich zu den nuPro AS-100 einfach überladend. Beim Film störte mich die fehlende Zentrierung des Klangs durch die Breitbandlautsprecher meines Sounddecks. Es klang, als ob man Stereo-LS nutzte, die weit auseinander stehen. Aufstellungstechnisch sind das auch echte Monster, fast, als ob du deine Canton quer aufs Regal legst. Kannst dir aber ruhig mal die kleine nuBoxx AS-225 probeweise bestellen, vielleicht taugt die für dich.

[Sir Jay]

hmm ich glaube das wäre echt mal einen Versuch wert. Die cinch Anschlüsse vom Vorverstärker des Plattenspielers müssten da hinten reingehen, und alles andere macht ARC. (in den Reviews schreibt zwar einer, dass es nicht ginge, doch ich gehe davon aus, dass es an seinem setup liegt...)

[Sir Jay]

So, das Flagschiff ist angekommen und habe es gleich mal durchgetestet. Meine Gefühlslage: Ich bin ernüchtert

Was den Sound angeht kann ich ja eigentlich nicht meckern, da ist Kraft dahinter, die auch ordentlich den Raum ausfüllt.
Dennoch - und das war ja zu erwarten und habe es auch in Kaumf genommen (obwohl ich ein wenig auf ein kleines Wunder gehofft hatte) - merkt man doch schon, was man vorher hatte. Wenn man vorher zwei separate Stereospeaker hatte, die ca 4m Abstand voneinander standen, dann hört man schon den Unterschied - so ganz eingehüllt fühle ich mich da nicht vom Sound. Aber vllt kann man ja noch mit paar Voreinstellungen wie "Music" und "Movie" rumspielen...

Nun denn mein Hauptproblem aber ist aber die Tatsache, dass die nuBox ganz offensichtlich nicht mit meinem Grundig Fire TV kompatibel ist.
Beim Versuch ein neues Gerät einzustellen wird mir Nubert schlicht nicht als verfügbare/r Marke/Hersteller angeboten - und die Liste ist ewig lang! Ich konnte auch leider nicht die "IR Profilnummer" von Nubert ermitteln, um es eventuell mit einer manuellen Eingabe zu versuchen.
Somit konnte ich die Box NICHT per HDMI ARC koppeln, das heißt ich kann das Gerät nicht mit der TV Fernbedienung bedienen, geschweige denn überhaupt etwas hören

Abhilfe schafft hier zum Glück das mitgelieferte optische Kabel, das dann eben den Job erledigt. Habe tatsächlich noch nie in meinem Leben einen Toslink verwendet und daher auch erstmal schön blöd das Kabel mit dem aufgesteckten gumminuppen einführen wollen
Damit kommt nun der aus des TVs aus der Box. Nun ist die Soundbar damit aber auch eine völlig vom TV unabhängige Entität. Ich kann sowohl TV internen Sound als auch den der NuBox getrennt voneinander parallel abspielen und die jeweilige Lautstärke bedienen wie ich mag.

Meine Frau wirds freuen, dass sie das vorherige Geschiss nicht hat, dass gelegentlich mal gar kein Sound kam und der AVR erstmal neu justiert werden muss.

Für mich ist das hingegen schon ein Rückschritt, was die Bedienung angeht, zumal ich das Gefühl habe, dass der Sound über optisches Kabel schlechter klingt, aber vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.

Richtig nervig jedoch ist aber auch die Tatsache, dass die versprochene Ein-/Auschlatfunktion nicht funktioniert.
Bei Bluetooth wird dieses Feature in der Bedienungsanleitung von vornherein ausgeschlossen, für den optischen Eingang jedoch nicht. Dennoch kann ich mich nicht drauf verlassen, dass das Teil und ausgeht, sobald ich den TV ein- oder ausschalte.

Da ich es vorher mit dem AV-Reciever gewohnt war mal eben mit dem handy das Gerät per bluetooth zu wählen und er dann automatisch anging und es sofort mit Musik losgehen konnte, ist das mit der Nubox schon ein sehr nerviges Downgrade zusätzlich auch noch die dedizierte Fernbedienung zum einschalten holen zu müssen.

Die fehlende Unterstützung von DTS - die ich noch gar nicht auf dem Schirm hatte - runden das negative Gesamtbild schließlich ab. Schade, weil eigentlich hatte ich mich auf ein neues,schlichtes Setup gefreut, aber mir geht da im Moment zu viel Bedienkomfort flöten.

Werde die Box wohl zurückschicken und schauen, was es sonst noch so gibt...

[SFI]

Welche hast dir jetzt genau gekauft, wenn du von Flaggschiff sprichst? Kannst dir alternativ ja auch zwei kompakte Aktivlautsprecher kaufen. Da brauchst dann auch kein weiteres Technikzubehör.

[Sir Jay]

Die nubox as 225 wars.

Wenn die zwei aktiv Lautsprecher die bedienungsmankos ausgleichen und auf das sideboard passen, würde ich es probieren.
Ich denke aber, dass ich da leider mich von Nubert entfernen muss, da ich nicht dass Gefühl habe, dass eine andere nubox plötzlich vom TV erkannt wird. habe mir mal die A-125 angeguckt, doch da steht in der Bedienungsanleitung explizit, dass auch dort die automatische Einschaltfunktion für Bluetooth nicht geht. Woran liegt das, dass sowas nicht möglich ist? AVRs können das doch auch
https://www.nubert.de/down/81/67/d0/165 ... eitung.pdf


Jetzt habe ich nur keine Ahnung bei welcher anderen Marke ich anfangen soll zu suchen.

[SFI]

Da bin ich überfragt mit der BT-Einschaltfunktion. Könntest dich vielleicht mal mit der größeren nuBoxx AS-425 beschäftigen, die hat auch DTS. Soundbars, die allerdings die Nubert Stereoperfomance haben (nebst Tiefgang ohne Sub), kenne ich keine in dem Preisssegment. Vielleicht hat Canton was im Programm? Vielleicht fährtst du einfach zweigleisig wie ich. Eine einfache Soundbar, die auf Film spezialisiert ist und zwei kleine Aktiv-LS für Stereo, die man ja in der Wohnung überall aufstellen kann.

Schau bei mir:
viewtopic.php?p=575538#p575538
viewtopic.php?p=423337#p423337

[Sir Jay]

Gestern Abend als ich den alten AVR wieder einrichten wollte, kam mir plötzlich ein Geistesblitz, denn wenn man bei der Gerätesteuerung des TVs nicht "Soundbar", sondern "Receiver" wählt, kommt man zu einer Herstellerliste, die auch "Nubert" führt

Da dachte ich mir probiere ich es nochmal über diesen weg das ARC einzustellen, und siehe da. Kaum hatte ich die nubox überhaupt angeschlossen, ging sofort der Sound UND die Steuerung über die TV Fernbedienung, obwohl nicht noch gar nicht die Geräteinstallation begonnen hatte

Habe mich dann tatsächlich dazu entschlossen mal, das alte HiFi Gedöns wegzuräumen und den Kabelsalat zu entfernen.
Als ich die nubox wieder angeschlossen hatte, ging der Sound und die Steuerung wieder nicht...

Es ist echt ein widerspenstiges Geschiss mit diesem CEC-ARC-Spuk, aber ich bin mir sicher, dass noch irgendwie einzupendeln zu können - wird schon nicht so schwer sein

EDIT: habe mal beim Nubert Kunden-Center angerufen und bezüglich der Bluetooth-Thematik gefragt. Offenbar ist grundsätzlich kein Nubert Gerät in der Lage sich automatisch anzuschalten, wenn das Gerät per Bluetooth (z.B. per smartphone) angewählt wurde. Dem Berater war diese Feature offenbar auch generell fremd
Wie gesagt mein sony str dh790 kann das sehr zuverlässig und ich wundere mich, warum diese Technik nicht Standard ist...