Rambo 4: Rambo to Hell and Back

[Herzfresser]

Im Bezuge auf Vergewaltigungen etc. hält sich der Film sehr bedeckt, goremässig geht's dafür aber wirklich gewaltig ab. Eine Uncut Deutschland VÖ kann man wohl unter diesen Umständen vergessen, UK und USA werden aber wahrscheinlich sogar noch blutigere Unrated Fassungen veröffentlichen. Bin mal gespannt, was da in nächster Zeit in der Schweiz im Kino anlaufen wird, zensiert dürfte der Film nämlich wenig Sinn ergeben.

[nellson]

Ich hab mal mein Review geupped und es kann bei Bedarf hier nachgelesen werden:

http://nelloxx-filmblog.blogspot.com/20 ... rambo.html

Ich bin schon entäuscht, ganz ehrlich.

[SFI]

Nunja wenn man schon nix mit der 2 und der 3 anfangen kann, die zwar objektiv betrachtet sicherlich Grütze sind, aber als No Brainer halt doch richtig Spass machen, dann frage ich mich warum du dir den Streifen überhaupt angeguckt hast? Das der von der Intelligenz an 2+3 anschließt war doch spätestens nach dem Trailer klar. Wer den Film nicht ernst nimmt und einfach mal 90 min saublöde Unterhaltung will, der ist doch genau richtig.

Die tumben Fanboys wirds freuen und verzückt werden sie mit feuchtem Höschen die 8 - 10 Note vergeben, ohne zu merken was Sie sich da eben angetan haben.

Solche Pauschalisierungen finde ich persönlich nicht so gut. Es wird hier sicher einige geben, die eine hohe Wertung zücken werden, aber denen dann fast schon Dummheit zu unterstellen kanns ja wohl nicht sein. Ich würde die 2+3 auch mit einer 8-9 aus No Brainer Sicht bewerten, aber trotzdem weiß ich doch, was die Filme eigentlich für ein Schund sind und so gehts sicherlich den Meisten. Aber vielleicht willst du ja das Review hier mal einstellen, eine solide Diskussion über Sinn und Unsinn solcher Gewaltfilme wäre doch mal interessant. 8-)
Ich respektiere natürlich deine Meinung zu 100%, meine Ausführungen bitte daher nicht als Angriff werten. 8-)

[freeman]

Mein Ausgangswert ist per se schonmal ne 8/10 ... Da kann dann bei Gefallen nur ne 10 draus werden ;-) und die hat ja bisher nur die 2 von mir bekommen ... ... net mehr lange, dann kummter ... ausgerechnet am Valentinstag Muhar har har ...

In diesem Sinne:
freeman

[MysteryBobisCREEPY]

Mir egal wie blöd ein Film ist, Hauptsache ich habe Spaß und/oder werde gut unterhalten.
In der Hoffnung das mich Rambo 4 blendend unterhält wird er dementsprechend auch eine Bob typische Wertung bekommen 8-)

[nellson]

Nunja wenn man schon nix mit der 2 und der 3 anfangen kann, die zwar objektiv betrachtet sicherlich Grütze sind, aber als No Brainer halt doch richtig Spass machen, dann frage ich mich warum du dir den Streifen überhaupt angeguckt hast? Das der von der Intelligenz an 2+3 anschließt war doch spätestens nach dem Trailer klar. Wer den Film nicht ernst nimmt und einfach mal 90 min saublöde Unterhaltung will, der ist doch genau richtig.

Die tumben Fanboys wirds freuen und verzückt werden sie mit feuchtem Höschen die 8 - 10 Note vergeben, ohne zu merken was Sie sich da eben angetan haben.

Solche Pauschalisierungen finde ich persönlich nicht so gut. Es wird hier sicher einige geben, die eine hohe Wertung zücken werden, aber denen dann fast schon Dummheit zu unterstellen kanns ja wohl nicht sein. Ich würde die 2+3 auch mit einer 8-9 aus No Brainer Sicht bewerten, aber trotzdem weiß ich doch, was die Filme eigentlich für ein Schund sind und so gehts sicherlich den Meisten. Aber vielleicht willst du ja das Review hier mal einstellen, eine solide Diskussion über Sinn und Unsinn solcher Gewaltfilme wäre doch mal interessant. 8-)
Ich respektiere natürlich deine Meinung zu 100%, meine Ausführungen bitte daher nicht als Angriff werten. 8-)

Ich hab mit dieser Aussage natürlich ins Wespennest gestochen, ganz klar.

Ich bin einfach massiv entäuscht von den Möglichkeiten die Stallone hier verschenkt.

Ich stehe zu der Kritik, ganz ehrlich. Ich sehe im Begriff "Fanboy" keine unbedingt abwertende Tendenz. Ich bin selber Fanboy, von einigem und es gibt mit Sicherheit Filme, wo ich Objektivität aussen vor lasse und mich ausschließlich von meinem Fan-Gefühl leiten lasse.

Hm... zugegeben, ich hätte differenzierter schreiben müssen. Aber mal ehrlich:
Wenn ich mir manche Wertungen in der imdb oder in der ofdb durchlese, wird klar warum viele den Film so gut finden: Weil er hammerhart brutal versucht mit schonungsloser Gewalt zu punkten. Und das dient oft als einziger Gradmesser für einen Film für die tumben Fanboys. Aber das macht noch lange keinen guten Film.

Prinzipiell habe ich nichts gegen Gewaltdarstellung im Film. Ich schaue gern Action/Horror/Splatter, aber das sind oft auch Filme in denen Gewalt in einem anderen Kontext passiert, karikiert wirkt oder eben zweckdienlich passiert.
Was Rambo aber verwerflich erscheinen lässt ist der übermässige Einsatz von Gewaltdarstellung zum Selbstzweck, auf dem Rücken eines real existierenden Konfliktes, der einzig und alleine dazu dient Stallones Taschen mit Dollars zu stopfen.
Wenn eine Kritik dies übergeht oder einfach nicht sehen will, bezeichne ich sie als Witz. Weil all dies ausgeblendet wird. Und das ist Fanboy-Gehabe ohne kritische Distanz.

Natürlich spiegelt eine Meinung immer etwas Subjektives dar, meine Kritik ist tendenziell sehr subjektiv, da ich mir auch mit Absicht gedacht hab: Gut erst kamen die Lobhudeleien, jetzt versuch mal die Sache aus einem anderen Licht zu beleuchten.
Und dann steht dieser Film gar nicht mehr so gut da.

Es wird so gut wie gar nicht auf den Konflikt in Burma eingegangen, am Anfang gibt es zwar zusammengerafft in paar Fernsehaufnahmen, aber sonst ergibt sich das übliche stereotype schwarz/weiß Feindbild, das bis zum Erbrechen bereits in den 80ern durchgekaut wurde.
Ich mein: Hallo! Wir schreiben das verdammte Jahr 2008! Man kan und darf Filme anders inszenieren als die übliche durchgekaute "böser, anonymer, schlitzäugiger Soldat tyrannisiert unschuldige Dorfbewohner und wird dann von dem Helden in den Arsch getreten"! Da werfe ich Stallone einfach komplettes Versagen vor. Er inszeniert hier einen typischen Cannon B-Movie der keine Substanz hat, vergisst aber das in den 80ern die Helden fast Karikaturen ihrerselbst waren und schon als Comicfiguren duchgingen. Ob es Dudikoff, Norris, Schwarzenegger oder Stallone selber war - all diese Filme dienten zur reinen Unterhaltung und waren oftmals sogar selbstironisch genug um zu zeigen: seht her, die Action ist so überzogen, mit dem unantastbaren Held inmitten des Kampfgeschehens, das hier ist just Popcorn!
Stallone versucht hier genau das selbe durchzuziehen und verzichtet aber zu seinem Nachteil auf jegliche Ironie, Humor oder Karrikative Überzeichnung. Das was er darstellen will, soll ernst gemeint sein... und genau deshalb funktioniert solch ein Film einfach nicht, meiner Meinung nach.

Ich mag den Sly und halte Ihn für einen intelligenten Menschen. deshalb habe ich gehofft das er die Figur Rambo mit einem tiefgründigeren Script ausstattet, mehr auf seine Vergangenheitsbewältigung eingeht und evtl. etwas versucht aus dem bekannten "Schema" auszubrechen.
Wenn er den Film als Anklage gegen einen Bürgerkrieg sehen will, wie er ja auch gerne in Interviews behauptet, dann versteh ich nicht warum er nciht mehr auf die Hintergründe eingegangen ist, weshalb es nur tumbe Haudrauf-Action geworden ist. Hier zelebriert sich ein alternder Actionstar auf dem Rücken eines real exestierenden Kriegsschauplatzes, genau wie in, oder besser gesagt noch perfider als es in "Rambo 3" der Fall war. Und "Rambo 3" war überzeichnet bis zur Karikatur.

Sorry, Leute für meine Wortwahl insgesamt, aber sowas regt mich auf, ganz ehrlich. Ich hätte dem Stallone einfach mehr zugetraut, als ein typisches kleines B-Movie den er als Gewaltorgie anlegt.
Hätte er, wie in "Rock Balboa" mal über die Figur reflektiert und etwas nachgedacht, wär ein toller, anspruchsvoller (Ja, sowas gibts, das schließt sich nicht aus und sowas kann man auch erwarten!) Actionbrocken bei rausgekommen.
Aber alles was "John Rambo" ist, ist ein "Cash-In" um nochmal Geld zu machen, nach all den eher mageren Jahren und keine würdige und überlegte Abschlußarbeit wie "Rocky Balboa"

Ich sag es nochmal: Auch Actionfilme können anspruchsvoller sein als man denkt. Warum den nicht? Wer mit dem Totschlagargument kommt Action "muss" nicht anspruchsvoll sein, hat dann auch nicht verstanden worum es mir geht.
Wer diesen Film meines Erachtens so hoch bewertet übersieht mit geöffnetem Auge die massiven Defizite und das verlogene Schema, welches der Film auspackt. Sowas bezeichne ich als tumb. Weil der Mensch nicht erkennen kann, oder will, was da passiert.

Das ist nichtmal als persönlicher Angriff zu werten, es ist eine Feststellung. Wie soll ich es denn sonst bezeichnen.
In Watte packen? Mit Koseformeln verpacken?
Es ist so wie es ist.

Ich hoffe ich konnte meine Bewegründe klarer darstellen.
Davon ab, ist "John Rambo" tatsächlich ein grundsolider gut inszenierter Action-Film, ohne wenn und aber. aber wenn die dramaturgische Seite so böse vergeigt wird...

Okay, Ich will keinem was böses, ich bin mal wieder nur zu kritisch. Ob mit Recht werdet Ihr selber herausfinden müssen.

[SFI]

Die ausführliche Erläuterung erklärt einiges und ich denke dadurch steht deine eigentliche Kritik auch in einem anderen Licht da, nämlich

Davon ab, ist "John Rambo" tatsächlich ein grundsolider gut inszenierter Action-Film, ohne wenn und aber. aber wenn die dramaturgische Seite so böse vergeigt wird...

Wird aber einige hier nach dem Film sicher ähnlich so gehen wie dir von daher passt das jetzt!

[Joker6686]

An welcher Stelle ich in deinem Review aber wirklich lauthals lachen musste war die Stelle an der du die gelungenen Effekte erwähnst? Meinst du damit die relativ billig animierten CGI Blutspritzer die da über die Leinwand huschen, ich für meinen Teil gebe Rambo mit Sicherheit nicht die Höchstwertung, da ich einiges moralisch mehr als fragwürdig finde, aber eine 9/10 ist locker drin. Wenn ich Zeit und Lust finde werd ich sicherlich nen bissel mehr schreiben, aber momentan is beruflich einfach too much...

[Sir Jay]

könntest eigentlich nen review fred eröffnen nelson, sehr gute kritk 8-)

ich wette ich werde das genauso sehen.

mal schauen wann ich mir den reinziehe, hab bisher keinen der ersten 3 teile richtig und komplett gesehen

[nellson]

An welcher Stelle ich in deinem Review aber wirklich lauthals lachen musste war die Stelle an der du die gelungenen Effekte erwähnst? Meinst du damit die relativ billig animierten CGI Blutspritzer die da über die Leinwand huschen, ich für meinen Teil gebe Rambo mit Sicherheit nicht die Höchstwertung, da ich einiges moralisch mehr als fragwürdig finde, aber eine 9/10 ist locker drin. Wenn ich Zeit und Lust finde werd ich sicherlich nen bissel mehr schreiben, aber momentan is beruflich einfach too much...

Hm, evtl. bin ich genügsamer was das angeht als du, der einzige CGI Effekt, den ich wirklich als eher nicht gelungen ansehe, ist die Bombenexplosion.
Aber da setzt jeder andere Standards, hab ich schon in anderen Foren die Diskussion gehabt.
Aber schön, das ich dich zum lachen gebracht habe, ist doch mal was... 8-)

[nellson]

könntest eigentlich nen review fred eröffnen nelson, sehr gute kritk 8-)

ich wette ich werde das genauso sehen.

mal schauen wann ich mir den reinziehe, hab bisher keinen der ersten 3 teile richtig und komplett gesehen

Hm... Ich versuch mal das Review und die ausführlichere Erklärung zusammenzufassen.

[Joker6686]

An welcher Stelle ich in deinem Review aber wirklich lauthals lachen musste war die Stelle an der du die gelungenen Effekte erwähnst? Meinst du damit die relativ billig animierten CGI Blutspritzer die da über die Leinwand huschen, ich für meinen Teil gebe Rambo mit Sicherheit nicht die Höchstwertung, da ich einiges moralisch mehr als fragwürdig finde, aber eine 9/10 ist locker drin. Wenn ich Zeit und Lust finde werd ich sicherlich nen bissel mehr schreiben, aber momentan is beruflich einfach too much...

Hm, evtl. bin ich genügsamer was das angeht als du, der einzige CGI Effekt, den ich wirklich als eher nicht gelungen ansehe, ist die Bombenexplosion.
Aber da setzt jeder andere Standards, hab ich schon in anderen Foren die Diskussion gehabt.
Aber schön, das ich dich zum lachen gebracht habe, ist doch mal was... 8-)

War jetzt nicht so gemeint das dein Review schlecht war oder, musste nur in dem Moment an die lustigen Blutspritzer denken und musste schmunzeln, weil ich während des Films schon so manche Szene nicht ernst nehmen konnte auf Grund der relativ schlappen CGI. ;) Ja die Bombenexplosion war der Oberloler, nicht nur wegen des relativ schwachen Effekts. Ich dachte nur: WTF?

[nellson]

War jetzt nicht so gemeint das dein Review schlecht war

So hab ich es auch nicht aufgefasst, sonst hättest du ja sowas in der Art bestimmt geschrieben.

... musste nur in dem Moment an die lustigen Blutspritzer denken und musste schmunzeln, weil ich während des Films schon so manche Szene nicht ernst nehmen konnte auf Grund der relativ schlappen CGI. ;) Ja die Bombenexplosion war der Oberloler, nicht nur wegen des relativ schwachen Effekts. Ich dachte nur: WTF?

Ging mir genauso, hehe.

Der Film krankt einfach auch an seinem Minimal Budget und ist wenn man es genau nimmt, echt nur ein billiger B-Movie. Mit Sly in der Hauptrolle.

[Joker6686]

Ich glaube das im Vorfeld auch ein bisschen zuviel Trara um Tiefgang und Storyline gemacht wurde, da man nach dem eher dramatischen Rocky Balboa wohl einen ähnlich gelagerten Rambo zu Gesicht bekommen würde, imo funkioniert der Film auf Grund seines sehr rauen Grundtons als harter Kriegsactioner, aber auf keinen Fall als anspruchsvolles Kino, was sozialkritische Töne anschlägt, dafür sind die Parteien zu eindimensional und vorallem die Darstellung schon wieder zu drastisch, als das es eine ernsthafte herangehensweise an das Thema sein könnte. Wie gesagt bei mir gab es auch den ein oder anderen Blick, da ich eigentlich auf harte und blutige Action stehe, aber ich auch auf so manche Geschmacklosigkeit hätte verzichten können, vorallem das verbrennen von Babys oder das erschiessen von Kindern ( es mag zwar ein realistisches Kriegsgräuel sein), aber diese einfach nur widerliche Gewaltpornographie ist auch mir zuviel. Deshalb gibt es auch keine Höchstnote, jedoch für die gebotene Action eine sehr gute 9/10, denn gerade der Showdown rockt so ziemlich alles, was in den letzten Jahren zu sehen war und die kleinen Scharmützel zwischendurch sind einfach zu sehr Rambo als das man sie nicht mögen kann. Was ich ausserdem recht positiv fand, dass der Film mit 90 Minuten eine gute Länge hatte und der sich nicht so ins endlose gezogen hat.

[Taran-tino]

Steht immer noch keine Freigabe fest?

[nellson]

Steht immer noch keine Freigabe fest?

Ich glaube nicht, In erster Instanz wurde die Freigabe ja verweigert und es wird bei diesem Film verdammt schwierig werden den uncut in die Kinos zu bringen.
Geschnitten, kann man den sich eigentlich nicht anschauen, das würde ja bedeuten die Hälfte des Filmes komplett zu entfernen.
Ehrlich, ich wüsste nicht wie ich den cutten sollte. Als Hobbyfilmer hat man ja ein bisschen Erfahrung mit sowas.

[SFI]

When it comes to Sylvester Stallone's career, there ain't nothin' over till it's over.
The boxoffice comeback champ has just inked a lucrative deal to direct and star in two action films with his "Rambo" producers Danny Dimbort, Avi Lerner and Trevor Short of Nu Image/Millennium Films.
Stallone also will produce the films with Kevin King-Templeton and Lerner. Dimbort, Short and Boaz Davidson will serve as executive producers.
Several scripts are being considered for follow-ups to his surprise hit sequels to "First Blood" and "Rocky." With Nu Image/Millennium's new WGA interim deal speeding up the process, the first script is expected to be locked and loaded by the fall, with production set to begin shortly thereafter.

Quelle: Hollywoodreporter.com

[moi]

When it comes to Sylvester Stallone's career, there ain't nothin' over till it's over.
The boxoffice comeback champ has just inked a lucrative deal to direct and star in two action films with his "Rambo" producers Danny Dimbort, Avi Lerner and Trevor Short of Nu Image/Millennium Films.
Stallone also will produce the films with Kevin King-Templeton and Lerner. Dimbort, Short and Boaz Davidson will serve as executive producers.
Several scripts are being considered for follow-ups to his surprise hit sequels to "First Blood" and "Rocky." With Nu Image/Millennium's new WGA interim deal speeding up the process, the first script is expected to be locked and loaded by the fall, with production set to begin shortly thereafter.

Quelle: Hollywoodreporter.com

Ich finde das so geil, dass "Nu Image" nun im Kinogeschäft mitmischt.Wäre es nicht geil, wenn sie zu einem 2. "Lion's Gate" aber für Actionfilme mutieren würde?

[John Woo]

Doch das wäre geil, dann könnten die anderen alten Actionstars auch noch mal nen Comeback-Versuch wagen.

[nellson]

Stallone is ne alte Cash Hure. Erst allen Ernstes versichern es wäre der letzte Teil und jetzt wo langsam die Kassen klingeln sind alle Beschwörungen und Versicherungen Schnee von gestern.
Der Typ is echt so abgefahren Widersprüchlich was seine Aussagen zu seinen Filmen angeht...

Na, wann kommt "Rocky 7", Sly?

[nellson]

Steht immer noch keine Freigabe fest?

Ist freigegeben worden, kommt um 2 Minuten gekürzt in die Kinos.
Jetzt geht wieder überall das Geheule los ...

Also jetzt 78 Min. Netto-Spielzeit...

[freeman]

Steht immer noch keine Freigabe fest?

Ist freigegeben worden, kommt um 2 Minuten gekürzt in die Kinos.
Jetzt geht wieder überall das Geheule los ...

Is aber eben nachvollziehbar und einfach nur arm ... Ich bin jetzt auch wieder am Überlegen, ob ich mir das Schnittmuster angucken soll, denn wie wir wissen, kann zwei Minuten entweder heißen, der ganze Film wurde komplett verhunzt oder aber es fehlen "nur" 1-2 längere Abschnitte. Letzteres wäre gerade noch so akzeptabel, um den Rambo mal auf großer Leinwand zu bestaunen. Hatte ich ja leider noch nie ...

In diesem Sinne:
freeman

[MysteryBobisCREEPY]

lol, IMO wie immer eine einfache Rechnung, wissentlicher Cut wird nicht unterstützt, ergo Rambo 4 nix Kino Besuch.

[freeman]

Halte ich ja auch so (zumindest, wenn ich vorher bescheid weiß - Hitcherremake war bisher der letzte Fehltritt) aber wir reden hier über das Erlebnis, Rambo auf dem Bigscreen zu sehen. Bei Rocky war das nix besonderes, da hab ich die 4 und 5 bereits im Kino gesehen, ABER RAMBO??? Holy Moly ...

In diesem Sinne:
freeman