Filmtagebuch: Vince

[Hannibal]

Können sie? ;-)

[Vince]

Ganze Epen haben sie schon geschrieben. Über das Entchen. ;)

[Sir Jay]

Ich möchte mal nen Gedanken in den Raum werfen.

Wäre dieser Tom Cruise Film für euch eigenltich interessanter, wenn er gnadenlos die Geschichte verfälscht, und am Ende tatsächlich Hitler sterben lässt?

Ich meine wenn jeder das Überleben erwartet, und dann plötzlich ein Zweikampf zwischen hitler und stauffenberg ausgetragen wird, bis Stauffenberg mit einem Finishing Move Hitler endgültig umnietet, wäre das denke ich zumindest der ganz große ROFL Moment im Kino.

Das wäre zwar "dumm" aber es käme wohl dem Unterhaltungswert des filmes zu Gute. Wie wir wissen gibtes viele Filme, die es mit historischer Korrektheit nicht so ernst nehmen.

Ich komme eben nur deswegen auf diesen Gedanken, weil ich mich an einen von der TV-Spielfilm kritisierten Titanic-Zeichentrickfilm (glaube mit Mäusen) erinnere, in dem am Ende die Titanic NICHT gesunken ist, alle überlebt haben, eben ganz rosa...

[Hannibal]

Um dich zu zitieren: Bei allem Respekt, Jay, aber so hat der Vince das ganz sicher nicht gemeint ;-)

Ich denke es geht da mehr um die Darstellung bzw. darum, wie das ganze aufgezogen ist, nämlich das Geschichte mithilfe von künstlich aufgebauschten Twists erzählt wird.....halt wie klassischer Thriller-Stoff. Und wenn Geschichte zu purem Unterhaltungskino "verkommt", zetern die Kritiker doch immer...wir erinnern uns an "Pearl Harbor", "Gladiator" & Co.
Um hier wirklich mitreden zu können, müsste ich allerdings den Film gesehen haben, von daher lass ich das Vince-Bashing mal und verschiebe es auf den Zeitpunkt, wenn ich mich selbst vom Cruise-Ansatz überzeugt habe. ;-)

[Vince]

Um dich zu zitieren: Bei allem Respekt, Jay, aber so hat der Vince das ganz sicher nicht gemeint ;-)

Ich denke es geht da mehr um die Darstellung bzw. darum, wie das ganze aufgezogen ist, nämlich das Geschichte mithilfe von künstlich aufgebauschten Twists erzählt wird.....halt wie klassischer Thriller-Stoff. Und wenn Geschichte zu purem Unterhaltungskino "verkommt", zetern die Kritiker doch immer...wir erinnern uns an "Pearl Harbor", "Gladiator" & Co.
Um hier wirklich mitreden zu können, müsste ich allerdings den Film gesehen haben, von daher lass ich das Vince-Bashing mal und verschiebe es auf den Zeitpunkt, wenn ich mich selbst vom Cruise-Ansatz überzeugt habe. ;-)

Also die Jay-Variante wär auch mal net schlecht. Natürlich in der Realität nicht umzusetzen, außer der Film ist eh schon durch und durch als Satire gekennzeichnet. Beim neuen Tarantino würde mich zB. auch nicht wundern, wenn Hitler mit dem Kopf an einer South Park Elementary-Flagge aufgespießt wird und Kyle rufen würde "YOU BASTERDSSS!"

Und Hannibal, nenene is nich mit deinen Kritiker-wollen-nur-Arthouse-Verallgemeinerungen. ;) Guck den Film und sag dann noch mal was. Gegen nen Thriller hätt ich nix gehabt, im gegenteil, ich steh eigentlich nicht besonders auf Geschichtsfilme und hab mir von dem Thrilleransatz viel versprochen, aber man muss es echt nicht so übertreiben.

Ach, erwähnte ich eigentlich schon, dass Cruise natürlich mal wieder total unglaubwürdig war?

[Sir Jay]

er ist ein hochbezahlter Hollywood A-Klasse Superstar, wie kannst du es nur wagen? ;)

[freeman]

Irgendwie lese ich beim Vince viel Angst vor Scientology raus ...

Fand gerade den Thrilleransatz mehr als passend und eben spannend. Und der Film wurde ja net für uns Deutsche gemacht, der wurde für den Rest der Welt gemacht, die Stauffenberg net kennen und die NET wissen, dass es in Deutschland auch widerständiges Volk gab, dass eben net permanent den Arm gen Himmel reckte ... und dahingehend ist Walküre aller Ehren wert. Und es gibt obendrein soviele, die dir erzählen werden, Adolf würde mit Elvis zusammen in nem Geheimbunker jammen ... gerade AUCH hier in Deutschland, wo "VOLKSGESUNDHEIT statt Ärztemangel"-plakate in Realsatireformat die Straßenbilder verschandeln ...

In diesem Sinne:
freeman

[Elkjaer-Larsen]

Der Mann, der niemals lebte

Ja sischa dat, voll pädagogisch wertvoll, total das wichtige Thema und überhaupt.
Fakt ist aber, hier haben sich zwei gefunden, die die Thematik längst über die Filmkunst gestellt haben und mich persönlich zunehmend langweilen: Ridley Scott und Leonardo diCaprio. Vor allem letzterer wird für mich aufgrund seiner Rollenwahl immer uninteressanter. Sein Wiedergänger der "Blood Diamond"-Figur interessiert mich keinen Deut mehr, die Handlung indes bewegt sich irgendwo im späten Fahrwasser von Michael Manns "Insider", nur unspannender. Das Ende hätte noch mal für einen Paukenschlag sorgen können, aber NÖÖÖÖÖ, die Amis kommen... ganz nett und so alles, aber dann auch wirklich nicht sehr viel mehr. Gute

Selbst in "Zeiten des Aufruhrs" spielt er diese Rolle. Oft zu sehen: Leo brühlt rum, verzieht das Gesicht wie ein Sechsjähriger und zeigt, wild gestikulierend, auf seinen Gegenüber. Dabei leicht vorgebeugt.

[Vince]

Rescue Dawn

Bales beste Leistung seit "The Machinist" in einem sehr starken Beitrag zu einem sehr überlaufenen Themenfeld, dem Vietnamkrieg. Obwohl gerade im Ansatz kurios viel unfreiwillige Komik einfließt und ich nicht mal sagen könnte, woher die stammt, schöpft Werner Herzog gerade aus dieser (scheinbaren) Kontrollosigkeit über seine Figuren später unheimlich viel Authentizität und einen sehr eigenen Blickwinkel. Die Vietcong werden null personifiziert und verdichten sich zu einer Hürde, die gleichbedeutend ist mit den Fesseln in der Nacht und dem Dschungel um das Gefangenenlager herum. Neben Bale glänzt Jeremy Davies mit einer physischen Leistung, die derjenigen von Bale in "The Machinist" Konkurrenz macht (Stichwort Skelett). Steve Zahn stört nicht. ;)
Ankreiden kann man, dass man bei Bales Figur - trotz der starken Leistung - nicht nachvollziehen kann, weshalb sie psychisch so wenig belastet anmutet. Irgendwie ist der Mann immer Herr der Situation. Trotzdem ein beeindruckendes Kriegsdrama, zumindest im Mittelteil. Die Anfangs- und Endsequenz sind irgendwie trashy.
(knapp)

Sieben Leben

Ein Film, dem man die Gier nach einem Oscar am Gesicht ablesen kann. Dabei ist das Skript ziemlich doof. Der Film selbst ist aber gar nicht mal langweilig, wie hier im Forum oft behauptet wurde. Denn Will Smith spielt wieder ziemlich gut in dem Sinne, dass man manchmal wirklich glaubt, das da auf dem Bildschirm sei eine andere Person als der Schauspieler Will Smith. Aber über allem hängt der Mief des Forcierten, des Gewollten, des Geforderten. "Sieben Leben" ist "A Beautiful Mind" in merkwürdig.

[Vince]

The Room

Typischer ambitionierter Independent-Psychohorrorstreifen, der sich als Variante von Stanley Kubricks "Shining" versteht. Der belgische Film macht einige Dinge richtig, insbesondere was die Szenenmontage betrifft, verhält sich aber im Gesamtbild berechenbar unberechenbar. Es gibt da nichts, was man nicht schon in ähnlichen Produktionen besser ("Sonata") oder schlechter ("Mike Mendez Killers") gesehen hätte.


Super Size Me

Sehr unterhaltsame Doku, unterhaltsamer noch als Michael Moores "Bowling for Columbine"-Erfolg, vielleicht wegen des greifbareren Themas. Allerdings bietet das Thema weniger Reibungsfläche - worauf will das Experiment hinaus? Die entscheidende Frage stellt sich Spurlock schließlich schon gleich zu Beginn: Weiß nicht eh jeder, dass Fast Food ungesund ist? Geht es also nur darum, dem Gerichtsurteils-Beispiel (Fette verklagten McDonalds und die Richter hatten zu entscheiden, ob das Unternehmen für die Fettleibigkeit verantwortlich ist) Grundlage per Beweis zu liefern. Dünn... wirklich dünn. Macht aber nix, wenn das so amüsant und sympathisch aufgezogen ist.

[Vince]

Auf dem Highway ist die Hölle los

Hält aktuellen, schnell abgedrehten Starvehikeln den Spiegel vor und zeigt, wie Filme mit den Jahren altern können. Eine Produktion, die vollends auf Kulturklischees ausgelegt ist und den Culture Clash in die geradlinige Spur eines exotischen Rennfilms legt. Hat trotz Burt Reynolds, Roger Moore (in einer selbstironischen Bond-Rolle), Sammy Davis Jr. oder einem beschäftigungslosen Hollywood-Newcomer Jackie Chan (dessen Kung Fu-Einlage so richtig billig ist) nicht mal mehr ansatzweise den Charme alter Spencer/Hill-Streifen. Einzig der schielende Kurpfuscherarzt hat seine Momente (des Schielens). So ähnlich wird "Rat Race" schon sehr bald auch aussehen.


Kampf der Welten

Herrlich klassischer, knallbunter 50er-Jahre-Invasionsfilm mit archetypischen Gesichtern in den Hauptrollen und für damalige Verhältnisse ein richtiges Michael Bay'sches Actionbrett! Die Special Effects und das permanent hoch gehaltene Tempo sind die klaren Vorzüge dieser Wells-Verfilmung, mit der Steven Spielbergs sehr eigenständiges Remake eigentlich nur einzelne Schlüsselszenen und das Design der Erkundungsröhre gemein hat. Die Pointe ist ja längst ein Klassiker. "Das Ding aus einer anderen Welt" war zwar nihilistischer, "Der Tag, an dem die Erde stillstand" reflektierter, aber "Kampf der Welten" ist dafür wahrscheinlich der apokalyptischste Science Fiction-Film der 50er Jahre.


Abgedreht

Blenden wir mal alle Logiklöcher aus. Dass etwa heutzutage noch jemand nen Tag auf einen Film warten würde, den eine Videothek auf VHS (!) erst noch besorgen muss (!!!). Oder wo die Videothekeninhaber nach der unfreiwilligen Löschung aller Tapes die Zeit hernehmen, unzählige Filme mit Handkamera selbst neuzudrehen. Mal abgesehen von den Materialkosten, und seien die Ideen noch so erfinderisch.
Das ist alles irrelevant, wenn Michel Gondry beginnt, eine Hommage an das analoge Zeitalter und vor allem an den Erfindergeist aufzubauen. Die Szenenmontagen der Erstellung von "Men in Black", "Rush Hour 2", "Ghostbusters" & Co. im Amateurlook strotzt vor Ideenreichtum und verspricht unzählige Dinge... Dinge, die der Film dann leider nicht hält. Am Ende lässt sich Gondry durch den Charme des Ghettos überwältigen und kommt auf ein Happy-Finale, das den Effekt hat wie ein Schwamm auf eine zum Bersten vollgeschriebene Tafel. Das verschenkte Potenzial dieser im Ansatz so erfrischend altmodischen Komödie ist grenzenlos. Trotzdem möchte ich mich an dem Charme der ersten Filmhälfte festhalten und komme noch auf eine

[gelini71]

Kampf der Welten
Die Special Effects und das permanent hoch gehaltene Tempo sind die klaren Vorzüge dieser Wells-Verfilmung, mit der Steven Spielbergs sehr eigenständiges Remake eigentlich nur einzelne Schlüsselszenen und das Design der Erkundungsröhre gemein hat

Hast Du die Romanvorlage gelesen ? Ich kenne jetzt nicht die von Dir besprochene Filmfassung aber Spielberg hat sich relativ eng an die Romanvorlage gehalten - zwar in die Jetztzeit transportiert aber alle Schlüsselszenen waren drin. Einziger großer Unterschied war die Art & Weise wie die Außerirdischen auf die Erde gekommen sind.

[Vince]

Nein, Vorlage kenn ich nicht. Wenn man aber beide Filme miteinander vergleicht, gibts da in der Erzählstruktur relativ wenig Übereinstimmung. Was drin ist, ist die Szene, wo die sich im Menschenauflauf ums Auto prügeln; wo sie in einer kaputten Hütte von einem außerirdischen Beobachterposten bedroht werden (aber stark abgewandelt, nämlich ohne eine Figur wie die von Tim Robbins); und das wars auch fast schon, abgesehen von ein paar designtechnischen Übereinstimmungen. Alleine schon die Figuren sind ja ganz andere.

[gelini71]

Im Roman war es grob so:

- Hauptfigur ist ein Wissenschaftler der gerufen wird weil auf einem Feld eine Metalkapsel gefunden wird die sich als Ufo entpuppt (war bei Spielberg anders).

- Die Dreibeinigen Kampfroboter mit Todesstrahl waren im Buch & Film gleich

- Schlüsselszene mit der Fähre war auch fast 1:1 wie im Buch

- Der Rote Schaum war auch wie im Buch

- Im Roman gab es noch einen Pfarrer der die Roboter mit dem Wort Gottes aufhalten wollte

- Im Keller finden der Hauptdarsteller einen Verrückten der eine neue Welt unter der Erde schaffen will & schon mal angefangen hat zu graben (= die Tim Robbins Szenen inklusive Belagerung)

- Die Pointe ist auch gleich

Kennst Du schon das hier ? Das ist eine Musikalisch sehr gelungene Umsetzung des Stoffes - hält sich recht eng am Buch. Dürfte Dir aber wohl zu Kommerzell sein.

[Vince]

Im Roman war es grob so:

- Hauptfigur ist ein Wissenschaftler der gerufen wird weil auf einem Feld eine Metalkapsel gefunden wird die sich als Ufo entpuppt (war bei Spielberg anders).

Ist im original so in der Art. Nur da halten die das für einen Kometen.

- Die Dreibeinigen Kampfroboter mit Todesstrahl waren im Buch & Film gleich

Im Film sinds mantarochenförmige Raumschiffe mit Todesstrahl.

- Schlüsselszene mit der Fähre war auch fast 1:1 wie im Buch

Gibts im original nicht.

- Der Rote Schaum war auch wie im Buch

Gibts im original nicht.

- Im Roman gab es noch einen Pfarrer der die Roboter mit dem Wort Gottes aufhalten wollte

Kommt im Original vor.

- Im Keller finden der Hauptdarsteller einen Verrückten der eine neue Welt unter der Erde schaffen will & schon mal angefangen hat zu graben (= die Tim Robbins Szenen inklusive Belagerung)

Kommt wie gesagt nicht vor; die zwei Hauptdarsteller verschanzen sich lediglich in der leeren Hütte, bis ein Ufo da reinkracht.

- Die Pointe ist auch gleich

Dito

Kennst Du schon das hier ? Das ist eine Musikalisch sehr gelungene Umsetzung des Stoffes - hält sich recht eng am Buch. Dürfte Dir aber wohl zu Kommerzell sein.

Nee kenn ich nicht...hm mit sowas hab ichs glaub ich nicht so.

[gelini71]

Ich glaube auch das die Musikbearbeitung weniger Deine Baustelle ist - obwohl die offizell als Prog-Rock gelistet ist

Sehr fein ist in der Vinylversion das 16 Seitige Großformatige Heft - hier kannst Du Dir mal die Bilder dazu ansehen die praktisch die Songs / Handlung illustrieren.

[Vince]

Hancock - Extended

Schade, dass von Anfang an klar ist, dass sich Peter Bergs Superheldengroteske schon bald ins fachgerechte Familienunterhaltungskostüm zwängen wird, sonst hätte man die ersten Auftritte Will Smiths richtig genießen können. Die verschnodderte Darstellung des Post-Superheldentums hält sich zwar nicht groß mit Logik auf; so ist die erboste Reaktion der Leute Hancock gegenüber in ihrem Extremismus nicht wirklich realistisch, allerdings kann man das auch als Gegenentwurf zur kultischen Verehrung eines Superman betrachten. So oder so, Smith rockt als Hancock mächtig die Bude und die Effekteleute unterstreichen das formidabel insbesondere durch den lässigen Flug, bei dem Hancock seinen Körper einfach durchs O2 schloddern lässt.
Den Big Lebowski mit Superkräften hätte man gerne bis zum Ende gesehen, aber natürlich kann uns dieser Wunsch nicht erfüllt werden. Spätestens als sich ein zweiter Superheld dazugesellt und Hancock weicher wird, zerfließt der gute Ansatz im Nirgendwo. Darum möchte ich von einem Sequel auch gar nichts wissen, denn wer weiß, was für ein Family-Reunion-Entertainment das dann werden wird.


Tales of the Black Freighter & Hollis Mason Story: Under the Hood

Der Animationsfilm ist ne fette Sache, düster, brutal, eklig, atmosphärisch. Erinnert ein wenig an die Ästhetik der "Spawn"-Animationsserie und wäre in den Hauptfilm integriert schon irgendwie gut vorstellbar, wenn auch befremdlich. Der Pseudorealismus der fiktionalen Doku "Under the Hood" hatte auch was für sich, insbesondere durch die gefaketen Werbeeinblendungen und den trockenen 60s/70s-Style.

Firecracker

In seinen besten Momenten kommt der Film David Lynch wirklich verflucht nahe. Ich weiß nicht, ob ich jemals einen Film gesehen habe, der die Bildsprache Lynchs streckenweise dermaßen 1:1 imitieren konnte. In den meisten Sequenzen entpuppt sich "Firecracker" dann aber als Replikat, wenn auch als ein nicht uninteressantes - dank der starken Darstellerleistung von Karen Black, die ein wenig an Ellen Burstyn in "Requiem for a Dream" erinnert. Aber auch dank ansprechender Bildsymbolik und dem Spiel mit dem Kontrast aus Schwarzweiß und übersteuert bunten Sequenzen. Und dank der im Wanderzirkus besiedelten Thematik.


Station Agent

Außenseiterdrama mit einem Kleinwüchsigen in der Hauptrolle - hört sich nach einem schwierigen Film an, aber bei "Station Agent" ist das Gegenteil der Fall. Beinahe könnte man den durchaus leicht geratenen Film als "Feelgood-Movie" bezeichnen, zumindest aber lehnt man sich in genau der richtigen Mischung aus Spannung, Humor und Emotion zurück und genießt das Geschehen, das oft tragikomisch die Realität streift. Beinahe hätte ich Lust, mir den noch einmal anzusehen.

[Fäb]

@Vince: Unbedingt mal das Krieg der Welten-Buch lesen! Hat auch nur *mal eben nachgucken*... 176 kleinformatige Seiten. Da ist man an 2 Abenden durch. Finde in filmischer Hinsicht im übrigen weder das "Original" (wenn man denn davon überhaupt sprechen kann) noch die Spielberg-Variante so richtig überzeugend.

Die 53er Version erscheint teilweise durch die ältere Technik von Militär usw näher am Original, dann aber wiederum durch Ausgestaltung eigenständiger Szenen autonomer, leider aber meist nicht im Guten: Es ist, um mal beim offensichtlichsten zu bleiben, einfach unverzeihlich, die charakteristischen Dreibeiner gegen beliebig austauschbar aussehende Raumschiffe einzutauschen!
- wegen fehlender Dreibeiner!!!!!! Naja, nicht nur allein. Aber spannend ist, wieviele Motive im Film sich auf die Kommunismus-Paranoia infolge der verrückten McCarthy-Ära und des Kalten Kriegs zurückführen lassen.

Endgültig und durch die noch größere zeitliche Spanne zwischen Buch und Verfilmung in krasserer Weise in die Jetzt-Zeit verlegt und dennoch für meinen Geschmack durch Erzählstruktur und Inszenierung näher am Original und vor allem spannender ist sicherlich das Spielberg-Vehikel, allerdings (!) nur bis zu dem Moment, in dem Spielberg es dummerweise nicht lassen kann, seine behinderten Aliens komplett zu zeigen. In diesem Moment ist mir im Kino damals fast der ganze Film zunichte gemacht worden, ich war in diesem Moment so dermaßen wütend! Ansonsten find ich es relativ schwer, Vergleiche zu ziehen. Auf jeden Fall liegen die beiden Filme trotz gleicher Literaturvorlage nicht nur zeitlich auseinander - wertungstechnisch allerdings fast gleichauf:
,5 - durch die peinliche Gestaltung der Aliens und das überkandidelte Ende, nur teilweise wettgemacht durch gute Darsteller, spannende atmosphärisch dichte Erzählstruktur aus Sicht der Figuren und toller Dreibeiner 8-)

[freeman]

Außenseiterdrama mit einem Kleinwüchsigen in der Hauptrolle

Der ja dank dieses Filmes richtig durchgestartet ist! Ich fand ihn ja richtig cool in Nip/Tuck ...

In diesem Sinne:
freeman

[Vince]

@Fäb: ja mach ich mal. Kann aber was dauern, weil dann müsste ich mich überwinden, Geld für ein BUCH auszugeben... fällt schwer, wenn man eine wandelnde Bibliothek als Freundin hat, die nur leider den Weltenkrieg nicht im Bestand hat. ;)

Außenseiterdrama mit einem Kleinwüchsigen in der Hauptrolle

Der ja dank dieses Filmes richtig durchgestartet ist! Ich fand ihn ja richtig cool in Nip/Tuck ...

Nip Tuck hab ich nie gesehen, aber der Typ rockt wirklich. Ich seh den unheimlich gerne.

[freeman]

Besonders böse isser in Superdog - unbesiegt, weil er fliegt ;-)

In diesem Sinne:
freeman

[Fäb]

@Fäb: ja mach ich mal. Kann aber was dauern, weil dann müsste ich mich überwinden, Geld für ein BUCH auszugeben... fällt schwer, wenn man eine wandelnde Bibliothek als Freundin hat, die nur leider den Weltenkrieg nicht im Bestand hat. ;)

Papperlapapp, entweder ist der 10er dafür noch drin oder ich leih dir meins aus! ;) Das brauch ich dann aber unbedingt irgendwann wieder, hab nämlich noch das geile alte 70's pop-art-mäßige Cover (links). Die neuen Auflagen sehen mittlerweile total lahm aus (rechts):

Das Buch muss man einfach gelesen haben, und während des Lesens immer daran denken, dass es über 110 Jahre alt ist


@Station Agent, tja einer dieser Filme, genau wie viele asiatische Dramen der sehr, wirklich SEHR ruhigen Art, die ich durchaus zu schätzen weiß, die ich aber einfach insgesamt nicht abfeiern kann, da fehlt einfach was. Diese Außenseiterdramen in allen Ehren, aber unerreicht bleibt in dieser Hinsicht immer noch "Paris, Texas" von Wim Wenders! "Station Agent" war mir 6/10 wert, wenn man es in Punkten ausdrücken will.

[Vince]

Also Zehner sind momentan leider nur noch für Filme drinne, sorry! ;) Da muss dann eher deins mal dran glauben, wenn wir uns mal wieder treffen. ;)

Paris, Texas werd ich dann mal abchecken, kenn ich noch nicht...

[gelini71]

Sagt mal - habt ihr in Aachen nicht eine Städtische Bibliothek ? Also da kann man 100% sowas billig ausleihen (nur so als Tip)

[freeman]

Vince kauft net mal gebrauchte DVDs, denkste, der fasst gelesene Bücher an? ;-)

In diesem Sinne:
freeman