Hard Target 1&2 (Harte Ziele)

[Vince]

Kanns ein, dass ich mit der Zeitfolge da was durcheinandergebracht hab...

Und zu dem Thema Paycheck vs. Hand of Def ... nichts in Paycheck ist so mies wie Samo Hungs falsche Zähne in Hand ... soviel zu dem Thema Erwartungen und so ... ich habe in dem Film ordentliche Zähne erwartet und nicht bekommen ... ergo schlechter als Paycheck ... weil: nur gute Zähne ;-)

Hmkay... hab kürzlich wieder so nen Film gesehen, wo einer solche Zähne hatte... war glaub ich irgendwas aus der Jet Li Collection.

[Agent Orange]

Das aber eben auch nur wegen der Vorlage ... einen K.Dick kannste niemals vollkommen verhauen ...

Auch wieder wahr

wobei er freilich NICHT schlechter als Dragon Forever is ... aber das nur am Rande ;-)

Hm, kenn ich gar nicht. Diese Bildungslücke lass ich dann wohl offen

[StS]

Ausschnitte aus der Rohfassung des Films:

http://www.youtube.com/watch?v=7Sp-idlcYr8
http://www.youtube.com/watch?v=_rJOdtWwOmY
http://www.youtube.com/watch?v=--_uUeK9huM

[kami]

Ehrlich gesagt find ich, dass ''Hard Target'' zwar ein cooler, aber keineswegs guter Woo Film ist

Ich finde, dass HARD TARGET Woos mit Abstand bester US-Film ist, gefällt mir auch besser als einige seiner HK-Klassiker.
Von mir gibt´s
BTW, da ich beim überlangen Schnittbericht den Überblick verloren, habe, weiß jemand, was es beim Workprint für deutliche Vorteile gegenüber der Unrated-DVD gibt?

[Cyborg Cop]

Harte Ziele

Gesehen auf der deutschen DVD (Synchro, unrated)

So, nach schätzungsweise 7 Jahren mal wieder gesehen und es hat sich gelohnt. Auf jeden Fall einer der besten und härtesten van-Damme-Filme und ein sehr guter John-Woo-Film. Noch während die Credits laufen, geht die Action los. Dann gibt’s leider in der ersten Hälfte kaum Action, aber die Szene, wo van Damme ein paar Typen zusammenschlägt, die Yancy Butlers Geld wollen, ist schon sehr geil. Bis Minute 50 etwa wird der Story viel Platz eingeräumt, die zwar recht dünn ist, aber ganz ihren Zweck erfüllt. Ab Minute 50 aber zeigt John Woo, warum er als „Meister der Zerstörung“ oder „Actiongott“ bezeichnet wird, denn da geht bis zum Schluß richtig die Post ab. Klasse beispielsweise, wie der Showdown eingeleitet wird: Als dem Dicken, dem zuvor das Ohrläppchen abgeschnitten wurde, der Arsch auf Grundeis geht und er fluchtartig die Stadt verlassen will, sind die Strassen menschenleer, keine Musik, keine Dialoge, völlige Stille. Die Ruhe vor dem Sturm. Was dann passiert, wissen ja alle, die den Film kennen.

Vielleicht hat der Film quantitativ nicht so viel Action, wie andere Filme, aber qualitativ ist das erste Sahne, was hier geboten wird. John Woo versteht es hier meisterhaft, die Action bei aller Derbheit und Dreckigkeit noch ästethisch aussehen zu lassen. Wenns hier kracht, Leute von Kugeln durchsiebt werden oder van Dammes Kicks, als er am Anfang die Typen vermöbelt, ist das jedes Mal eine wahre Augenweide. Nicht auszudenken, was Woo etwa mit einem doppelt so hohen Budget, noch mehr Gestaltungsfreiheit und fähigeren Leuten zustande gebracht hätte. Dennoch, trotz des verhältnismäßig niedrigen Budgets (20 Millionen Dollar), ist das Ergebnis wirklich mehr als zufrieden stellend.

Irgendwer hat mal geschrieben, der Film sei ein Hong-Kong-Film im Hollywood-Gewand. Paßt imho absolut. Kann außerdem kami beipflichten, wenn er sagt, der Film sei teilweise besser, als einige seiner Hong-Kong-Werke. Die Action ist hier nämlich ein ganzes Stück abwechslungsreicher, als bei seinen meisten früheren Filmen.

Die woo-typischen Zeitlupen kommen hier auch wieder zum Einsatz, hätten zwar bei den ruhigen Szenen nicht unbedingt sein müssen, die Actionszenen werden daurch aber nochmals enorm aufgewertet. Schön auch die Schauplätze des Films: Das in Filmen eher selten zu sehende New Orleans und Umgebung.

Könnte noch mehr schreiben, aber das dürfte als Eindruck reichen. Fazit: Pflichtprogramm für Fans von John Woo, van Damme und alle, die auf qualitativ hochwertige Actionfilme stehen.

satte

[TonyTorpedo]

Soweit ich gelesen hab musste der Streifen zig mal umgeschnitten werden bis die MPAA grünes Licht gab. Woo heulte sich sogar bei Hongkong Kollegen aus er dürfte nicht mehr wie drei Einschüsse auf eine Person zeigen und die strengen Auflagen würden ihn ausbremsen.

Bei Hard Target ist der Raimi Einfluss nicht zu übersehen und er hätte mehr mit Woo produzieren sollen denn das Ergebnis finde ich hervorragend. Ein bischen Sozialkritik, super soundtrack, ein genialer van Damme, NonStop Action, dem Budget angemessene überdurchschnittliche Stunts und und und.... <schwelg>

Geniale 10/10 und eine Perle in der Vitrine. 8-)

[Cyborg Cop]

Der Rohschnitt von dem Film muß her. Unbedingt.

[kami]

Bei Hard Target ist der Raimi Einfluss nicht zu übersehen und er hätte mehr mit Woo produzieren sollen denn das Ergebnis finde ich hervorragend. Ein bischen Sozialkritik, super soundtrack, ein genialer van Damme, NonStop Action, dem Budget angemessene überdurchschnittliche Stunts und und und.... <schwelg>

Und Du meinst, das wäre eher Sam Raimi als Woo zuzuschreiben?

[Sir Jay]

yo #Sam Raimi der ur vater des heroic bloodshed

[TonyTorpedo]

verwechselst du ein bisserl denn viele sagen: der beste van Damme ist der schlechteste John Woo. Im Vergleich zu Hard Boiled und The Killer stimmt das sogar, ich finde den Streifen trotzdem saustark

Warum nur ?

Und Du meinst, das wäre eher Sam Raimi als Woo zuzuschreiben?

Die Kamerafahrten am Anfang sind Raimi Style und dann tauchen die Woo typischen Mopeds auf. So zieht sich das durch den ganzen Film. Gibt genug Beispiele. Jeder verstreut seine Gewürze aber wohldosiert.

Schon Broken Arrow (auch geil dank Zimmer Score) ist wieder ein echter Woo nur eben im Ami Action Kostüm.

Eins haben beide gemeinsam. Sie sind im MainstreamKiddyPG13 Sumpf ersoffen. Mal sehen wer zuerst wieder festen Boden unter den Füssen hat.

[Sir Jay]

sobald die 80er wieder zurück sind ,werden die beiden wieder festen boden unter ihren füßen haben

[John Woo]

Mal wieder reingezogen: Was in diesem Film gekickt und geballert wird, ist echt der Wahnsinn. Van Damme sieht mit den langen Haaren zwar etwas speziell aus, aber man gewöhnt sich daran. Zumindest was die Action betrifft, ist das hier wahrscheinlich sein bester Film. Geil war auch das New Orleans Setting und Lance Henriksen als Baddie rockt auch die Bude. Das eine Pistole schon mal aus 20 Schuss bestehen kann juckt mich net die Bohne. Ich fand den Film beim letzten Sichten nicht ganz so toll, weil ich den da noch als John Woo Streifen angesehen habe. Wenn man ihn aber als Van Damme Kracher ansieht dann macht der Streifen noch mehr Spass.
Einfach geil!

[Vince]

Mich nervt es übrigens, dass ne Knarre überhaupt leer gehen muss. Warum macht nicht mal einer nen Film über Knarren mit Endlos-Munition, so dass nicht immer nachgeladen weren muss? Ich hasse das, das stört den Ballerfluss.

[John Woo]

Mich nervt es übrigens, dass ne Knarre überhaupt leer gehen muss. Warum macht nicht mal einer nen Film über Knarren mit Endlos-Munition, so dass nicht immer nachgeladen weren muss? Ich hasse das, das stört den Ballerfluss.

Na das kann ja auch mal die Spannung fördern z.B. wenn der Held und der Baddie gleichzeitig nachladen müssen.
Aber trotzdem irgendwie noch eine witzige Idee

[Vince]

Na das kann ja auch mal die Spannung fördern z.B. wenn der Held und der Baddie gleichzeitig nachladen müssen.
Aber trotzdem irgendwie noch eine witzige Idee

Ja, ist schon richtig. Aber an manchen Stellen würde es einfach mal die Bude rocken, wenn einer ne Minute lang bis zwei mit einem Magazin durchballern würde, ohne Schnitt. Sowas kann sich nämlich auch Hollywood nicht leisten, das wäre dann schon zu auffällig ohne nachladen.

[Sir Jay]

nachladen schafft abwechslung in die actionszenen 8-)

[Cinefreak]

Ich würde auch sagen, dass Harte Ziele einer der absolut besten Woo-Filme ist. Man darf nur nicht versehentlich die FSK 16 erwischen, da fehlen mal eben 17 Minuten..die geht gar nicht...also vergessen wir die ganz schnell, es gibt keine FSK 16 - ich hab nix gesagt, und alles wird gut...


Harte Ziele ist von Anfang bis Ende perfektes und überragendes Actionkino mit sehr gut angelegten Charakteren, klasse Dialogen und Shootouts, bei denen jedem Actionfan die Augen übergehen.
Mir gefällt der Film als Gesamtwerk absolut. Die Handlung mit den Reichen, die aus Langeweile Menschen jagen, fasziniert total. Ein übriges tragen zum Film natürlich die Bösen bei, die hervorragend besetzt sind. Abgrundtief böse, mit Arnold Vosloo, Lance Henriksen und vielen anderen. Purer Sarkasmus begleitet insbesondere die Dialoge zwischen den Bösewichtern.

Yancy Butler und Van Damme sind in dem Film ein klasse Team. Und der Showdown in der Halle ist der Hammer. Selten wurde soviel geschossen, gesplittert, in die Luft gesprengt, und das alles auf höchstem Niveau.

Gibt natürlich



So oft wie ich den schon gesehen habe, wäre alles andere Blasphemie 8-)

[McClane]

Einer der besten Van Dammes auf jeden Fall, aber IMO auch einer der besten Woos... neben "Hard Boiled" vielleicht sogar der beste in meinen Augen. Ich hab aber auch ein Faible für Menschenjagdfilme. Und davon gibt es hier eben reichlich zu sehen, garniert mit dicken Wummen, dicken Explosionen und dicken Einschusslöchern, dazu noch wunderbares Gekicke (inklusive des berühmten Van Damme 360 Grad Sprungkicks, hier sogar in Zeitlupe). Das Tempo ist wahnsinnig hoch, Lance Henriksen ein famoser Bad Guy, Yancy Butler extrem süß. Ein wahrhafter fetter Actionholzer vor dem Herrn.

,5 bis

[Floppy]

Ich weiss nicht, ob es an meiner Abneigung gegen Van Damme liegt aber irgendwie bin ich mit Hard Target nie so richtig warmgeworden. Weiss wie gesagt nicht wirklich woran es liegt, denn ich habe ja auch Van Damme Streifen wie Bloodsport, Cyborg, Geballte Ladung und noch einige mehr auf ner 8er Wertung gehoben.

Über die Action lässt sich nicht meckern aber es sind dann wohl so Kleinigkeiten das Van Damme wie ne Art Superman rüberkommt, dem keiner was anhaben kann. Und was ich vergaß: In der Szene als Van Damme Henriksen die Granate zuwirft wusste ich nie ob ich lachen oder weinen soll. Selbst in jeder billigsten B, C-Produktion ist mir das nicht untergekommen. Henriksen lässt sich wirklich alle Zeit der Welt, schraubt die Granate auf um sie zu entschärfen "Äh, Upps" - BUMMMM

Ok, genug gescholten. Das macht "Harte Ziele" natürlich trotzdem nicht zum Flop, denn die Actionszenen sind Top-Inszeniert auch wenn John Woo jetzt nicht zu meinen Lieblings Actionregisseuren zählt. Trotzdem noch gute

Würde eher zu 6,5 tendieren, wenn mich diese kleinen Makel nicht so stören würden.

[kami]

Ok, genug gescholten. Das macht "Harte Ziele" natürlich trotzdem nicht zum Flop, denn die Actionszenen sind Top-Inszeniert auch wenn John Woo jetzt nicht zu meinen Lieblings Actionregisseuren zählt. Trotzdem noch gute

Würde eher zu 6,5 tendieren, wenn mich diese kleinen Makel nicht so stören würden.

hm, dieses Megabrett bekommt 6 Punkte, der lieblos hingerotzte, völlig unspannende und auch actiontechnisch ja wohl um Welten schlechtere INVASION USA bekommt 2,5 Punkte mehr?! Halleluja!

[Cinefreak]

Naja, kann ich auch nicht so wirklich verstehen, aber ich finde es gerade gut, dass hier andere Meinungen akzeptiert werden, und jeder hat halt seinen eigenen Geschmack. Vom Technischen und visuellem her - also rein von der Qualität - hast du natürlich hundertpro recht, kami! ;)
Bin auch sehr begeistert von dem Film und finde es superschade, dass es wohl nie einen Directors Cut davon geben wird...da gehen uns ein paar tolle Actionszenen verloren, da bin ich sicher..

[Cinefreak]

mal wieder gesehen. Nur wenige Worte zu:

Einfach genial. Da gibts noch alles handgemacht, echte autos, echte Explosionen, echte Stunts, knallharter Showdown, der auch beim x-ten mal noch unheimlich geil ist. Action wie aus einer - leider - vergangenen Zeit

[Cinefreak]

Soweit ich gelesen hab musste der Streifen zig mal umgeschnitten werden bis die MPAA grünes Licht gab. Woo heulte sich sogar bei Hongkong Kollegen aus er dürfte nicht mehr wie drei Einschüsse auf eine Person zeigen und die strengen Auflagen würden ihn ausbremsen.



Geniale 10/10 und eine Perle in der Vitrine. 8-)

Witzigerweise gibt es trotzdem Szenen, wo Van Damme der gleichen Person acht bis zehn Kugeln und mehr verpasst - aus nächster Nähe. ;)

[Kruger]

Mindestens

Zögere da wirklich 10 Punkte zu geben, Hammer-Action, der Film könnte nur hier und da etwas mehr Spannung vertragen und die Story könnte doch wirklich etwas besser entwickelt sein, vorallem da sie ja recht simpel ist. Yancy Butlers "Ich reiße jetzt mal die Augen weit auf" nervt auch nach einiger Zeit.

Ja, aber Lance Henriksen und Arnold Vosloo sind aber einfach ein cooles Gegner-Duo, Van Damme cool wie sonst nur in "Geballte Ladung", dazu noch interessantes "Setting" und nettes Pseudo-Western-Feeling.

[Waxman]

Hab ich gestern Abend mal wieder geguckt...einfach immer wieder geil!
HK Kult Regiesseur John Woo feierte mit diesem Film 1993 seinen Hollywood Einstand.
Danach folgten weitere US Produktionen wie z.B. "Operation:Broken Arrow","Im Körper des Feindes"
oder "Windtalkers".Das Budget für den Film lag bei ca. 15 Millionen Dollar und spielte im Kino
um die 75 Millionen Dollar ein.Leider blieb es Van Damme's einzige Zusammenarbeit mit
John Woo.Allerdings drehte er später noch Filme unter der Regie von Tsui Hark und Ringo Lam,
welche ja bei HK Fans auch keine unbekannten sind.

Ich persönlich liebe diesen Film.Nicht nur weil ich bekennender Van Damme Fan bin oder weil ich fest davon
überzeugt bin das Woo einer der besten Action Regiesseure ist...sondern weil hier einfach alles stimmt.
John Woo und Sam Raimi (Produzent) stellten hier einen Film auf die Beine der selbst heute noch zur Oberklasse
der Actionfilme zählt und defenitiv zu Van Damme's absoluten Highlights gehört.
Wer Woo's ältere HK Filme kennt und liebt,der fühlt sich hier schnell wohl...Zeitlupen,Motorräder,
Schüsse im Sprung,weiße Tauben...alles Woo Markenzeichen sind vorhanden.Nur halt etwas "angepasster"
als in älteren Filmen...

Neben Van Damme gibt es noch andere bekannte Gesichter.So finden sich auf der Gegenseite Lance Henriksen
und Arnold Vosloo zusammen,um dem guten JCVD gehörig einzuheitzen.Wobei man hier besonders Henriksen erwähnen
muss,denn der spielt den Bad Ass überaus geil und überzeugend.Da fällt mir grade auch die Szene ein wo er
am Klavier sitzt und fast schon total aggresiv spielt.Einfach geil gemacht...

Zurück zur Action - was das angeht bekommt man hier eigentlich alles geboten was das Herz begehrt:
Shoot outs,Schlägereien und Verfolgungsjagden geben sich hier die Klinke in die Hand und überzeugen auch
durch ihre Inzenierung voll und ganz.Der Härtegrad ist zwar für Woo Verhältnise fast schon lachhaft klein
aber durchaus in Ordnung.John Woo soll ja angeblich diverse Auflagen vom Studio gehabt haben was die
Gewaltdarstellung angeht.

Bei uns ist der Film aktuell noch indiziert,aber bei dem momentanen Trend die alten Klassiker vom
Index zu streichen hoffe ich das es nicht mehr lange so bleibt.Übrigens wurde vor einigen Tagen
Van Damme's "Cyborg" vom Index gestrichen.Die deutschen Dvd's sind ungeschnitten und beinhalten
die Unrated Fassung.Ich selber habe die NL Dvd,welche auch deutschen Ton hat und auch ungeschnitten ist.

Kann den Film eigentlich jedem der ihn noch nicht gesehen hat nur ans Herz legen.
Bei dem Streifen kann man einfach nichts falsch machen...es sei den man bevorzugt ein paar total...äh
super männliche Vampire und Werwölfe,die sich 4 oder 5 Filme lang um ne Tussi streiten und sich ständig
gaaaaaaanz,gaaaaaaanz doll zanken