Fantastic Four (2015)

[SFI]

The Wrap is now reporting that director Josh Trank is considering his "Chronicle" star Michael B. Jordan to play the role of Johnny Storm/The Human Torch, the character that Chris Evans played.

Quelle: worstpreviews.com

Elende Vetternwirtschaft!

[StS]

The Wrap is now reporting that director Josh Trank is considering his "Chronicle" star Michael B. Jordan to play the role of Johnny Storm/The Human Torch, the character that Chris Evans played.

Quelle: worstpreviews.com
Elende Vetternwirtschaft!

Hmmm, dass heißt wohl auch, dass man die ehemalige Alba-Rolle ebenfalls mit einer afroamerikanischen Schauspielerin besetzten müsste, oder?

[freeman]

Seit wann ist Johnny Storm denn schwarz? Wollen die uns weißmachen, dass Johnny verbrennt, wenn er zur Fackel wird? Na das wird ein tolles Reboot ... Seine Schwester wird vermutlich von einem Albino spielen, das Ding wird von einem dicken Sumoringer gegeben und Mr. Fantastic von einem Rollstuhlfahrer, damit alle Minderheiten bedient werden ...

In diesem Sinne:
freeman

[StS]

Seit wann ist Johnny Storm denn schwarz?

Hey, bei den letzten zwei Filmen dache ich auch: Hey, seit wann sind die "Fantastic Four" denn so scheiße?

[tech-c]

Beide Filme sind die besten Comicverfilmungen dicht gefolgt von den Avengers.

[freeman]

Also die ersten Fantastic Four Filme wollten unterhalten und das haben sie imo auch. Kamen eben ohne die damals aufkommende Schwere aus und das war und ist durchaus erholsam. Auf deinen Kommentar bezogen kann man aber lobend erwähnen, dass sie zumindest die Vorlagen schon jetzt mehr getroffen haben ...

In diesem Sinne:
freeman

[StS]

Und für alle Skeptiker (und Rassisten da draußen im Internet)...

5 Reasons A Black Human Torch Is No Big Deal

A black person is being cast as a white comic book character! This news sends the internet into a tizzy, but how much of that is Aspergian slavery to canon versus straight up racism? After all, internet comic book nerds regularly fancast people in comic book movies based solely on their looks; every redhead in Hollywood has, at one point, been fancast as Mary Jane Watson.

Let’s be kind and assume that not everybody who is freaking out about black guy Michael B. Jordan playing Johnny Storm in the Fantastic Four reboot is a virulent racist. Let’s assume some of them don’t like change or they're painfully literal-minded. Here are some talking points to explain why this is no big deal.

1) Johnny Storm isn’t white, he’s default.

All through the 20th century, new comic book characters were, by default, white. This wasn’t some kind of big choice on the part of the artists, it’s just the way it was.

This default status is important because for 90% of white comic book characters, their whiteness has nothing to do with their character. The opposite, however, is almost always true for ethnic characters - most black, Hispanic or Asian characters have backstories heavily influenced by their ethnic heritage/race. You’ll hear people saying “Would you be okay with having a white guy play the Black Panther,” but they seem to not understand that being a black African king is in fact an enormous part of who T’Challa is. Remove that stuff and you no longer have the Black Panther.

Sure, some white characters need to be white. Dr. Doom is the regent of an Eastern European nation, and he’s of gypsy blood (although I guess some would claim that makes him non-white as well. Let’s not split national socialist hairs). Bruce Wayne’s old money background pretty much means he needs to be a white guy. We can have an interesting discussion about how central Superman’s white midwestern upbringing is to his character. But most everyone else? Hell, Thor isn’t even blonde in the original myths, so who gives a shit what color his skin is? He could be purple.

Can you even tell me what nationality Johnny Storm is? It may be mentioned on some Wiki somewhere, but the reality is that the Storms’ heritage has no bearing on who they are as characters. Hell, their name sounds like a fake one someone came up with at Ellis Island to hide their deeply Semitic background.

2) There are still lots of white superheroes and lots of white actors.

Sometimes you get the sense that people who get mad about race-bending casting feel threatened, like their white heroes are being taken away. They’ll wonder why people complain about white actors playing ethnic roles when they champion non-whites playing white roles. The reality they’re not seeing: almost EVERY hero is white. Making Johnny Storm black doesn’t suddenly mean we’re in danger of losing all of our white heroes. We got plenty.

Meanwhile, it’s important to note that roles for non-white actors - especially leading, heroic roles - are scarce. When you put a white guy in an ethnic role you’re keeping non-white actors out. Again, there are plenty of parts for white guys, so maybe it would have been cool to have an actual full-blooded Native American in The Lone Ranger.

3) It’s about the acting, dummy.

Michael B. Jordan is a terrific actor. He was amazing on The Wire, he killed it in Chronicle and he’s getting Oscar mentions in reviews of the upcoming Fruitvale Station. He’s a good actor who can do the role justice; his skin color is the least important thing about his casting. The goal should be to have the best actors doing the best work in these movies. If some gooned out rapper had been cast maybe we could raise an eyebrow, but Jordan is a for real actor who has done for real great work. We should be happy about this.

4) They’ll figure out the sibling stuff.

I’ve seen people wonder how a black guy can be the brother to Allison Williams, who is the leading contender for the Sue Storm role. I like the idea that people online think no one involved in the movie even considered this. And I like the idea that people online seem unable to understand concepts like adoption or step-siblings. Guess what, guys? There will be an explanation as to why the Storm siblings have different skin tones, and it won’t be very important and we’ll get on with the movie.

5) He’s a guy who is consumed by fire and doesn’t die.

If you’re drawing the believability line at his skin color, you may be focusing a little too tightly.

I’m excited for Jordan. I think that he’ll make a great Johnny Storm (if he takes the role). And I welcome a bit of color in Marvel’s First Family. Hell, I welcome some color and diversity in every single comic book and comic book movie. This stuff isn’t just for white people. It’s time to share.

(badassdigest.com)

[freeman]

Man kann sich alles schön quatschen ... wie man hier sieht

In diesem Sinne:
freeman

[StS]

Hätte ich echt nicht gedacht, dass hier solch ein Scheuklappen-Denken vorherrscht.

Mal ganz im Ernst: Wo ist das Problem?!

Am Schauspieler kann es jedenfalls nicht liegen, denn von seinem Auftritt in "Chronicle" her ist problemlos zu erkennen, dass er die Eigenschaften des Parts prima verkörpern kann.

Ach ja, er ist ein Afroamerikaner - hätte ich fast wieder vergessen.

Muss man das wirklich "schönreden"...?!?

Beim Lundgren-Flick hatte der "Punisher" auch nicht das charakteristische Shirt an - seines Zeichens ein wichtiges Merkmal der Comic-Vorlage.

Und hier wird sich ausgerechnet über die Hautfarbe einer Figur derart ausgelassen?
Es werden ja schließlich nicht seine Fähigkeiten verändert oder so...

Vorlagen kann man getrost in einem bestimmten Maße abändern - siehe "Jack Reacher" (Beispiel fürs "abweichende" Aussehen) oder so.

Wie gesagt: Ich finde diese "Aufregung" (gerade hier) doch ein wenig "befremdlich"...

Hätte eher "semi-rassistische" Sprüche á la "Aha, das Reboot wird also ebenfalls "düsterer" als die Vorgänger erwartet"...

[tech-c]

Von der Vorlage auf "rassistische" Tendenzen zu schließen ist nun arg weit hergeholt. Es geht nicht um die Hautfarbe des Schauspielers, sondern explizit um die Vorlage. Würden sie eine weiße Tussi für die Fackel nehmen, hätte man genauso argumentiert. Es gibt nun mal Dinge, die können von der Vorlage eher abweichen als andere, man stelle sich vor die Enterprise hieße nun USS ANAL, aber ist doch egal, sieht doch immer noch wie eine Enterprise aus.

[StS]

Von der Vorlage auf "rassistische" Tendenzen zu schließen ist nun arg weit hergeholt. Es geht nicht um die Hautfarbe des Schauspielers, sondern explizit um die Vorlage.
...
Es gibt nun mal Dinge, die können von der Vorlage eher abweichen als andere, man stelle sich vor die Enterprise hieße nun USS ANAL, aber ist doch egal, sieht doch immer noch wie eine Enterprise aus.

Ist doch meine Rede! "Die Fackel" ist noch immer "die Fackel" - egal welche Hautfarbe der Schaupieler hat, der die Figur verkörpert. Deswegen hatte mich dieses "Reduzieren auf die Hautfarbe" ja gerade so "überrascht" und halte ich ein Argumentieren in diese Richtung auch nicht für "Schönreden" der Casting-Entscheidung...

Seit wann ist Johnny Storm denn schwarz? Wollen die uns weißmachen, dass Johnny verbrennt, wenn er zur Fackel wird? Na das wird ein tolles Reboot ... Seine Schwester wird vermutlich von einem Albino spielen, das Ding wird von einem dicken Sumoringer gegeben und Mr. Fantastic von einem Rollstuhlfahrer, damit alle Minderheiten bedient werden ...

Selbst wenn Freeman das nicht so gemeint hat - was ich einfach mal glaube, wie ich den Pierre so kenne - so gibt es im Netz gerade in dieser Sache diverse Stimmen und Leute, die das sehr wohl genau so sehen ... und zwar aus einem (unverkennbaren) rassistischen Hintergrund heraus. Das finde ich persönlich halt arg traurig. Der von mir zitierte Text geht die Sache ganz gut und sachlich an, denke ich - daher hab ich den auch gepostet...

[tech-c]

Da hast du meinen letzten Satz aber falsch verstanden, denn der war ironisch gemeint. Natürlich kann man die Enterprise NICHT einfach umbenennen, weil sie dann augenblicklich auf ihre Schiffsklasse reduziert wird, von der es nun mal Einige gibt und der spezielle Charakter entsprechend flöten geht. Hulk ist nun mal auch grün und nicht rosa.

[StS]

Da hast du meinen letzten Satz aber falsch verstanden, denn der war ironisch gemeint. Natürlich kann man die Enterprise NICHT einfach umbenennen, weil sie dann augenblicklich auf ihre Schiffsklasse reduziert wird, von der es nun mal Einige gibt und der spezielle Charakter entsprechend flöten geht. Hulk ist nun mal auch grün und nicht rosa.

Du hast also ein Problem damit, dass "die Fackel" von einem Schwarzen statt einem Weißen gespielt wird? Ernsthaft? Die Hautfarbe ist also eine "spezielle Eigenschaft" bzw. ein "spezieller Charakter" der Figur? Ich hoffe echt, ich verstehe Dich hier falsch...

Siehe auch Punkt 5 des von mir zitierten Textes: He’s a guy who is consumed by fire and doesn’t die... If you’re drawing the believability line at his skin color, you may be focusing a little too tightly.

Ich bring gern auch nochmal mein "Jack Reacher" Beispiel. Im Buch ist eine "markante Eigenschaft" von ihm, dass er ein "physischer Brecher" á la Lundgren ist - und gespielt wird er von Tom Cruise, der die Figur prima meistert und zu seiner eigenen gemacht hat. Und wohlgemerkt: Ich bin großer Fan der Romane und der Figur an sich. "Johnny Storm" hat nun nicht gerade eine riesige Fan-Gemeinde - was diese Diskussion nur noch seltsamer macht...

[tech-c]

Ich lasse mich nicht in diese Diskussion hinein ziehen, denn es gibt nur eine Rasse, die nennt sich homo sapiens, von daher sind Rassismus Debatten für mich Nonsens. Keine Ahnung warum manche Menschen einem die angebliche eigene Gedankenwelt immer aufdrängen wollen. Genauso könntest du mich als Frauenhasser bezeichnen, weil ich mich beschwerte, dass Starbuck bei BSG plötzlich weiblich ist.

[The Punisher]

Dazu sage ich nur, Nick Fury ist ebenfalls weiß und wird von einem Schwarzen (SLJ) gespielt 8-)

[SFI]

Ich werde das etwas präzisieren. Die Rassismus Diskussion ist wie gesagt albern, es geht hier um die Veränderung an sich und nicht so sehr um die Art der Veränderung. Das der Gute nun dunkelhäutig ist mag zwar in die Argumentationskette der Keulenschwinger passen, ist aber obsolet. Es ist zudem, zumindest für mich, ein Unterschied ob eine Veränderung auf Basis einer literarischen Vorlage geschieht oder ob es schon ein visuellen Referenzwerk gibt. Entsprechend fällt für mich die Veränderung eines Nick Furys oder Jack Reachers auch nicht ins Gewicht, die der "Fackel" aber schon. Damit verbindet mein Gehirn automatisch bestimmte Attribute, bestes Beispiel ist etwa auch der Maschinenraum eines Sternenflottenschiffes. Wenn jetzt irgendein "verrückte Juuunge" meint, er müsse als Maschinenraum eine Brauerei nehmen, dann ist das einfach lächerlich, wenn auch zugegebenermaßen deutlich dramatischer als bei der "Fackel". Nimmt man als weiteres Beispiel diverse Reboots wie Batman, Superman oder Spiderman, dann orientiert sich das auch immer an der visuellen Vorlage. Niemand würde auf die Idee kommen für Superman einen Chinesen zu casten. Oder käme dann auch der Rassismus Vorwurf? Ich denke nicht, Dunkelhäutige passen da natürlich besser ins Bild, ein Rassismus des Rassismus` der vorlauten Keulenschwinger sozusagen.

[The Punisher]

Naja von Nick Fury gab es auch schon eine Filmische vorlage

http://www.youtube.com/watch?v=YvDScLq6QBI

[SFI]

... die du und die beiden anderen Hoff Fans kennen?

[StS]

Nunja, woher kommt wohl der gewisse Gedanke, wenn Argumentiert wird, dass Johnny Storm unbedingt ein Weißer sein muss - bloß kein Afroamerikaner. Und ich hab hier keinem Rassismus vorgeworfen - war eher erschrocken, dass das überhaupt anklang. Wenn, dann kann man höchstens nochmal das "Scheuklappen-Denken" in den Ring werfen - quasi wie bei den Leuten, die sich damals darüber aufgeregt haben, dass Craig auf einmal ein blonder Bond war, nur hier halt mit dem erwähnten "negativeren Touch". Beim "Nick Fury"-Beispiel ist allerdings anzuführen, dass die Figur in einer Comic-Reihe auch schon ein Afroamerikaner war - daher passt das nicht so ganz. "Kingpin" bei "Daredevil" ist aber definitiv solch ein Fall...

[The Punisher]

... die du und die beiden anderen Hoff Fans kennen?

Ich kannte ihn bis vor wenigen Minuten auch nicht, hab danach gegooglet ob es bereits einen Nick Fury Film gab und das gefunden

[Hannibal]

Ich finde die Diskussion gerade hochinteressant. Mein erster Gedanke war ganz ehrlich auch, dass die Besetzung eines Afro-Amerikaner's seltsam ist, wenn die Figur in der Vorlange weiß ist.

Wenn man dem Gedanken auf den Grund geht, findet sich aber eigentlich keine logische Begründung dafür...außer eben unterschwelliger Rassismus in Form davon, dass wir immer noch - oft einfach nur unbewusst - zwischen Hautfarben unterscheiden. No offense und so...ich unterstelle keinem, dass er ein Rassist ist...sondern stelle nur fest, dass wir noch von derartigem Gedankengut unbewusst gesellschaftlich beeinflusst sind. Nix anderes ist das nämlich hier...für den Charakter der Fackel ändert sich doch rein gar nix, die Hautfarbe ist vollkommen irrelevant.

[StS]

Ich finde die Diskussion gerade hochinteressant. Mein erster Gedanke war ganz ehrlich auch, dass die Besetzung eines Afro-Amerikaner's seltsam ist, wenn die Figur in der Vorlange weiß ist.

Wenn man dem Gedanken auf den Grund geht, findet sich aber eigentlich keine logische Begründung dafür...außer eben unterschwelliger Rassismus in Form davon, dass wir immer noch - oft einfach nur unbewusst - zwischen Hautfarben unterscheiden. No offense und so...ich unterstelle keinem, dass er ein Rassist ist...sondern stelle nur fest, dass wir noch von derartigem Gedankengut unbewusst gesellschaftlich beeinflusst sind. Nix anderes ist das nämlich hier...für den Charakter der Fackel ändert sich doch rein gar nix, die Hautfarbe ist vollkommen irrelevant.

Danke. Mit weniger Geschwafel als von meiner Seite aus nochmal auf den Punkt gebracht.

[SFI]

Da hast du durchaus recht Hannibal. Ich habe aber die Differenzierung erklärt, eine afroamerikanische Fackel hätte mich bei der ersten Verfilmung nicht mal im Ansatz gestört, selbst wenn der Comic etwas anderes zeigt. Umgekehrt hätte ich sogar das gleiche Problem, ich würde es daher nicht unbedingt an der Hautfarbe festmachen. Eine weibliche Fackel, eine Kinder Fackel oder eine indianische Fackel würden mich indessen genauso "stören". Ich verbinde mit der Fackel eben Chris Evans und selbst wenn sie jetzt "Dolph Lundgren" nehmen würden, hätte ich damit ein Problem, denn nicht umsonst ähneln sich die Helden der meisten Reboots doch stark, bestes Beispiel Star Trek. Ein chinesischer Kirk? Eine weibliche Spock? Eine Enterprise, die wie ein Sternenzerstörer ausschaut? Aber spinnen wir das Rad doch einmal weiter, wie sieht es mit einem chinesischen Superman aus? Würden sich da nicht noch mehr die Gemüter erhitzen und handelt es sich dabei wirklich um unterbewusste rassistische Tendenzen oder ist es vielleicht doch etwas anderes wie etwa die Wichtigkeit visueller Referenzen bei der Objektdefinition?

[StS]

Okay, ja - ist zumindest ne gewisse Betrachtungsweise, die sich nachvollziehen lässt. Aber - bewusst überspitzt - formuliert: Angst vor bzw. Unmut angesichts Veränderung aufgrund von Tradition? Aus Starbuck wurde schließlich auch ne Frau - und die Figur kam prima an. Und gar "weiter übertragen": Nach ausschließlich weißen hat Amerika nun einen farbigen Präsidenten. Worum geht es dabei? Dass die betreffenden Personen ihre jeweiligen Aufgaben gut meistern. Bei Johnny Storm ist das nunmal "cocky" aufzutreten und zur "menschlichen Fackel" zu werden. Das hat nichts mit der Hautfarbe zutun. Und nur weil er "bisher" immerzu weiß war - warum das denn nun nicht einfach mal ändern? Hier gab´s mal ne "ungewöhnliche" Casting-Entscheidung - und schon wird geschimpft (aus dem einen oder anderen Grund)...

Und nun noch ein Klugscheißer-Spruch hinterher: Ist schließlich ein Reboot, kein 1:1-Remake...

PS: Weißer, schwarzer, asiatischer Dracula:

[McClane]

Also die ersten Fantastic Four Filme wollten unterhalten und das haben sie imo auch. Kamen eben ohne die damals aufkommende Schwere aus und das war und ist durchaus erholsam.

Habe nur den ersten gesehen und kann da nur widersprechen... übelstes Güllewurm-Gekröse, langweilig bis ins Mark, darf sich bei mir mit "Batman & Robin" um den Titel der am schlimmsten vergeigten Mainstream-Comicverfilmung prügeln (ach ne, da gewinnt der von mir bis gerade verdrängte "The Spirit"). Vielleicht schau ich mir demnächst mal als Test meiner inneren Stärke den zweiten Teil an, mit dem Silver Surfer.