Der Jay rüstet auf

[freeman]

Yolo! Läuft bei euch ihr Abkürzungs-I-Bimser!

In diesem Sinne:
freeman

[Sir Jay]

Akronyme für Alltagsgegenstände sind neben Anglizismen, eine der furchtbarsten Dinge, die einer Sprache passieren konnten :x

[Sir Jay]

diesmal triffts meinen End-Verstärker.

In letzter Zeit geht er mir ziemlich auf den Sack.

Ich kann es nicht mit 100%iger Gewissheit sagen, aber ich vermute, dass an den HDMI-Eingängen bzw. dem Ausgang etwas nicht stimmt.

ständig kommt es zu Signalunterbrechungen, bei denen plötzlich das Bild verschwindet und mit ach und krach sich eventuell nur der Sound zurückmeldet.

Das passiert sowohl beim Pc, als auch bei den Konsolen. Ich habe verschiedene HDMI kabel ausprobiert - immer dasselbe Theater.

Wenn ich dasselbe Kabel direkt an den Fernseher anschließe, habe ich da keine Probleme. Entsprechend wird der Verstärker im Moment nur noch als Endstufe für den Plattenspieler genutzt.

Eigentlich ist der YAMAHA RX-V473 ein ganz anständiges Gerät, aber nach 5 Jahren hat sich da wohl einiges abgenutzt. Den verkaufe ich jetzt und schaue mich nach neuen Geräten um.

Ins Visir genommen habe ich den

denon avr x250bt
https://www.denon.de/de/product/homecin ... /avrx250bt

und den Sony Str-DH790
https://www.sony.de/electronics/av-receiver/str-dh790

Eigentlich ist das mehr als ich brauche, da ich nur zwei Front- und einen Center-Lautsprecher habe und auch Features wie Blu-Tooth, Wlan und co interessieren mich herzlich wenig.
So viel weiß ich auch schon, dass ich auf groß umworbenen Watt Angaben pfeifen kann, da es im Normalgebrauch einfach keine Rolle spielt.

Die von mir genannten Beispiele sind wohlwissend "Einsteigermodelle", aber ich habe bisher nicht verstanden, welchen Mehrwert mir eine 1000Eur High End - Endstufe bietet. Was "Klang" angeht, finde ich ohnehin das dem Endverstärker viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt wird...

ich will einfach nur ne störungsfreie HDMI übertragung und weiterhin Problemlose Ausgabe meines phono-Signals (habe ja nen externen Vorverstärker).

Was empfehlen die Haus und Hof Experten?

[SFI]

Die von mir genannten Beispiele sind wohlwissend "Einsteigermodelle", aber ich habe bisher nicht verstanden, welchen Mehrwert mir eine 1000Eur High End - Endstufe bietet. Was "Klang" angeht, finde ich ohnehin das dem Endverstärker viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt wird...

Den Porsche für den Verkäufer? Ansonsten Haptik und vielleicht Design, das wars auch schon. Passt schon deine Auswahl.

[Sir Jay]

danke :)

und ich habe mich für den Sony entschieden. Mir gefällt das Design besser, und auch wenn ich den vielen extra schnickschnack nicht brauche, finde ichs doch irgendwie angenehm was zu haben, das auch für diverse zukünftige Umstellungen gewappnet ist.

[Sir Jay]

Weniger rüste ich aktuell auf, viel eher versuche ich gerade aus den gegebenen Mitteln ein größeres Optimum herauszuholen.

Ich habe vorgestern völlig ungefragt, während meine Freundin weg war, mal eben das komplette Wohnzimmer umgestellt, so dass ich meine zwei Cantons aus dem kleinen nebenzimmer (ca 15m² und ich saß mit einem meter abstand vor den LS ) in eine würdigere Umgebung zu verfrachten, damit ich mal das sagenumwobene Stereodreieck austesten kann. Endlich habe ich mal Platz, die Säulen weiter weg voneinanderzustellen und mehr von der Wand zu entfernen.

Zudem wollte ich mich von dem "ALTAR"-Modell verabschieden und meine Eingangsquellen + Verstärker nicht irgendwo zwischen bzw neben den LS zu platzieren, sondern sie auf die gegenüberliegende Seite (mit entsprechend langen kabeln) verfrachten, weil ja angeblich dem vibrationsempfindlichen Plattenspieler und AVR der Bass aus nächster nähe nicht so gut tut.

Weiterhin möchte ich ansonsten bei meinen Stand-LS bleiben, was ja speziell für den Heimkino bereich kritisch gesehen wird, da scheinbar Subwoofer immer zu bevorzugen ist. Aber ich finde, dass mein Canton CM 550 als Centerbox auch genügend wucht produziert...

Was haltet ihr davon?

[gelini71]

mach mal Bilder

[Sir Jay]

so schauts aktuell ganz provisorisch aus. Die Center box (canton cm 550) kommt noch auf den TV-Tisch, und der tv eben da drauf oder vllt sogar an die wand. avr, plattenspieler, pc, ps4... kommt alles auf die gegenüberliegende seite neben das sofa auf ein kleineres regal. Vorrübergehend würde ich aus platzmangel den plattenspieler direkt auf den avr stellen (so warm ist der nämlich nicht geworden), aber auf dauer schaue ich, dass da noch was praktischeres reinkommt...

der raum ist etwa 4,90m x 3,60m. Die LS habe ich nun nach umständlicher trigonometrischer rumrechnerei gemäß eines gleichseitigen Sounddreiecks platziert. Die sind etwa 3m voneinander entfernt und deren rückwand - wie zu sehen -etwa 70cm von der wand weg. ich denke, das ist zumindest ein schritt in eine bessere richtung....davor stand nämlich einer der ls direkt in der ecke, links heizung, rechts tisch, alles in 10mm abstand voneinander

[gelini71]

Ist doch OK so, mir persönlich wäre nur der Fernseher zu niedrig - den würde ich etwas höher an die Wand hängen, aber das ist eben persönliche Vorliebe. Aufgrund der kleinen Raumgröße darüber nachgedacht eventuell kleinere Regalboxen zu kaufen ?

[SFI]

Wenn du keinen Sub möchtest, dann ist er auch kein Must Have. Ist sowieso immer die Frage, ob man ihn aufgrund der Nachbarschaft überhaupt sinnvoll einsetzen kann.

[Sir Jay]

Wenn du keinen Sub möchtest, dann ist er auch kein Must Have. Ist sowieso immer die Frage, ob man ihn aufgrund der Nachbarschaft überhaupt sinnvoll einsetzen kann.

ja eben. außerdem habe ich stimmen gehört, die meinen, dass durch den tiefton der LS und jenem des Subs eine art phasenverschiebung stattfindet, durch die diese bassmischung dann eher unnatürlich wirkt.

@gelini

ja der tv würde tatsächlich auch höher kommen, wenn er eben dann auf die Centerbox draufgestellt wird. Problem ist nur, dass der fuß des tvs nicht auf die box draufpasst und nach hinten kippen würde. also schaue ich mich gerade nach einem anderen fuß um, oder muss tatsächlich über ne wandhalterung nachdenken. oder ich lege einfach ein breits holzbrett zwischen tv und center

und nein an "kleinere" lautsprecher habe ich noch nicht gedacht, bzw. ist mir noch nicht die idee gekommen, dass die boxen zu groß für den raum sein könnten...

[SFI]

Man könnte sich überlegen zweigleisig zu fahren. Sub für Filme, LS bei z.B. 80Hz trennen und Rest Sub übernehmen lassen und für Musik Fullrange ohne Sub laufen lassen. Hatte ich früher auch so, da beim Film, trotz ordentlicher Tieftonwiedergabe der LS, dennoch einfach was fehlte.

[Sir Jay]

So, jetzt bitte nicht lachen, aber so wie der TV gerade steht, stellt das nur ein Provisorium dar
hab heute leider kein geeignetes sideboard gefunden, und wandhalterung mag ich nicht.







Würdet ihr es überhaupt empfehlen einen Center LS in ein kleines Enges Fach zu schieben? Wäre so ein Sideboard überhaupt geeignet für optimale Klangentfaltung?

https://www.home24.de/produkt/tv-lowboa ... lber-d2b31

Ansonsten ist der ganze mediakram auf der gegenüberliegenden seite neben dem sofa



das gefällt mir so sehr gut, auch wenn es ungewohnt ist, die avr fernbedienung unter den achseln englang zu richten.

@timo:
mir ist die idee schon durch den kopf gegangen. Allerdings hatte ich ja mal eine überschneidungsphase, wo ich noch nen Sub von einem früheren brüllwürfelsystem übernommen hatte, doch da die CM502 schon ordentlich gebrummt hatte, sah ich das ding nicht mehr so recht relevant.
Wobei es schon praktisch ist, den bass dort flexibel eindrehen zu können, das kann ich mit dem LS ja nicht

[SFI]

Was wohl daran lag, dass der Sub aus dem Brüllwürfelssystem selbst nicht tiefer spielte als der CM502 und halt eher brummt. Mit einem ordentlichen Sub, der auch zwischen 20-40Hz bedient, ist das Erlebnis schon anders.

[Sir Jay]

Mit einem ordentlichen Sub, der auch zwischen 20-40Hz bedient, ist das Erlebnis schon anders.

ist das das hauptkriterium, wonach man einen sub bewertet?

mein Center bedient laut angabe "26...30000Hz"
https://www.canton.de/de/archiv/ergo-502-cm

Ist die untere grenze jetzt wirklich 26 oder doch 26.000 Hz.
Wenn ersteres - wozu nen sub, ich liege ja augenscheinlich in der empfohlenen range
wenn letzteres - das klingt sehr weit weg von der angegebenen tiefton-range, doch der LS geht imo sehr tief (meinem ungeschulten, subjektiven gehör nach...)

ich glaube ich muss mal einen grundkurs in akustik belegen

[SFI]

Nicht nur, aber das Heimkinoerlebnis wird nun mal durch tieffrequente Töne verstärkt und Tiefbass zwischen 20-40Hz ist halt bei Film nicht unwesentlich. Der nicht hörbare Infraschall beispielsweise, der unterhalb von 20Hz liegt, sorgt dafür, dass man das Gesehene spürt. Wenn man mal Infraschall bei Horrorfilmen erlebt hat, dann erlebt man die Metapher: fährt ins Gebein. Die Frequenzangabe deines Centers sagt nichts darüber aus, ob die unteren Frequenzen dann noch hörbar sind und das ist definitiv nicht so. Womöglich werden die 26Hz wiedergegeben, aber dann mit -X db und nicht hörbar. Ich zeig dir das mal anhand des Frequenzverlaufs der Canton Ergo 902



Übertragungsbereich 20...30.000 Hz lt Canton.de

Während die 100Hz bei 90db liegen, kommt es bei 70-80Hz schon zu einem Abfall von -6db, danach gehts steil bergab. Bei den 20Hz ist das Signal satte 40 Dezibel leiser, da hörst du gar nix. Ab dort wo die Kurve abfällt, wird der hörbare Bass immer leiser und weniger. Überspitzt formuliert hörst du da beim Film also so gut wie nix, bei Musik fällt das weniger auf. Allgemein gesprochen: Der Sub setzt nun da ein, wo die Kurve abfällt, so dass die Kurve ab ca. 80Hz bis 20-30 Hz auf dem 90db Punkt bleibt. Damit es zu keinen Überschneidungen im Bass kommt, werden die Fronts am AVR ab da wo der Sub übernimmt, gecutttet.

[Sir Jay]

interessant. spannendes thema...wieder was gelernt.

Ok, kannst/magst du mir noch einen guten Sub - budget "egal" - empfehlen, im hinblick auf die jüngst eingerichtete Raumordnung?

EDIT: im hifi Forum habe ich herausgelesen, dass auch auf die Bauweise, also "offen" oder "geschlossen" zu achten ist, wobei "offen" für Filme empfohlen wird. Da die LS für Musik völlig ausreichend sind und ein sub wenn dann nur für den filmgenuss in frage kommt, soll es wohl ein offener (Bassreflex?!) Sub sein, wobei auch diesbezüglich einige das relativieren und differenzieren wollen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-2660.html

ich selbst raffe jedenfalls schonmal nicht, wie ich die "offene" von der "geschlossenen" variante optisch unterscheiden soll. Geht es da darum, ob man nun so ein tiefes Loch oder eben die Membran hat?

ps: da jetzt sonst nichts dazu gesagt wurde, gehe ich davon aus, dass so ein in einem sideboard verfrachteter sub, kein problem ist und auch die Glaslampe in der ecke direkt nebem dem rechten LS ruhig stehen bleibne kann (die freundin besteht darauf )

[SFI]

Stell den Center so ins Regal, dass die Chassis mit der vorderen Regalkante abschließen. Wenn du ihn zu tief nach hinten rückst, schlucken die Seitenwände u.U. seitliche Schallanteile. Offen/geschlossen, meint Bassreflexrohr oder eben nicht. Offene Subs können tiefer spielen und lauter, da weniger Verstärkerleistung benötigt wird. Geschlossene Subs spielen präziser und knackiger, benötigen für höhere Pegel aber deutlich mehr Leistung. Da ihr Hub begrenzt ist, können sie nicht so tief. Allerdings ist das auch alles eine Preisfrage, wie laut gehört werden soll und welcher technische Aufwand betrieben wird. Würde mal einen Nubert zu Testzwecken empfehlen, da du den auch nach 4 Wochen ohne Probleme zurückschicken kannst. Der macht 18Hz bei -6db:
https://www.nubert.de/nubox-aw-993/p1594/?category=81

http://www.areadvd.de/hardware/2013/nub ... w993.shtml

[Sir Jay]

hey danke für die beratung.

mist jetzt hatte ich doch gehofft, noch unter 500 euro bleiben zu können, aber so ist wohl die realität

Die Rückwand von dem Teil finde ich aber arg irritierend.
Bisher kannte ich nur subwoofer mit genau einem Eingang, welcher eben mit dem AVR verbunden wird.
ich raff gar nicht wie ich diese line,sat und level in/out Eingänge mit dem AVR verbinden soll

EDIT: ein aktiver Sub macht wohl schon sinn und ist im Heimkino gebräuchlicher, aber ich wusste gar nicht, dass passive subs einen weiteren, externen Verstärker benötigen. Ist es vom AV Receiver zu viel verlangt, sich um das signal für den passiven sub zu kümmern?

ps: sorry, wenn ständig eine antwort die nächsten Fragen ergibt

[SFI]

Gibt auch noch andere, günstigere Kandidaten, Nubert war meine erste Zuckung, wegen 4 Wochen problemloser Testphase zu Hause und seiner Urgewalt. Die Anschlussvielfalt kannst du ignorieren, für dich zählt auch hier der Line In.

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-10-17
https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-12-17
http://www.areadvd.de/tests/test-svs-pb ... r-500-eur/

Ist es vom AV Receiver zu viel verlangt, sich um das signal für den passiven sub zu kümmern?

Den musste dann ja zwischen die Fronts via LS-Kabel durchschleifen und an den AVR anschließen oder nen ungenutzten Kanal zuweisen. Geht, macht aber imo wenig Sinn. Bass braucht Saft und den liefern günstige AVR im Mehrkanalmodus nicht.

[Sir Jay]

Ist es vom AV Receiver zu viel verlangt, sich um das signal für den passiven sub zu kümmern?

Den musste dann ja zwischen die Fronts via LS-Kabel durchschleifen und an den AVR anschließen oder nen ungenutzten Kanal zuweisen. Geht, macht aber imo wenig Sinn. Bass braucht Saft und den liefern günstige AVR im Mehrkanalmodus nicht.

ok, dann habe ich zumindest endlich mal die antwort auf die frage, warum auch AVRs mit denselben Features und anschlussmöglichkeiten dennoch stark im Preis schwanken.

das is meiner btw.
https://www.sony.de/electronics/av-receiver/str-dh790

Dann fokussiere ich mich mal auf so einen aktiven Bassreflex-Woofer, danke für die Kaufberatung

[SFI]

Hab mir mal den Audiovision Test angeschaut und da zeigt die Messung 81 Watt pro Kanal im 5.1 Modus an. Allerdings, schön werbeträchtig, lediglich bei einem 1khz Signal an 6Ohm gemessen und nicht über den kompletten Frequenzbereich, wo gerade im Bassbereich deutlich mehr Saft gezogen/benötigt wird. Schaut man nun in die BDA, dann stellt das Netzteil maximal 240 Watt für alle Kanäle bereit. Mathegenies? Ich hab schon Einsteigerreceiver gesehen, da lieferten die Endstufen im Mehrkanalmodus nur noch 10 Watt.

[Sir Jay]

ist das jetzt gut oder schlecht

also was ich jetzt da herauslese, ist dass der AVR zum befüttern der LS ausreicht, es aber für einen passiven Sub dann doch anfängt zu schwächeln?!

[SFI]

Das heißt die Messung taugt nix und 240:5/7 ist sowieso ungleich 81. Kauf dir einen Aktivsub und bebe.

[Sir Jay]

darauf läufts wohl hinaus - aber nur so aus neugier - was wäre das denn für ein AVR, der auch sehr fordernde passive Subs ausreichend versorgen kann? Lohnt sich sowas überhaupt?