Der Jay rüstet auf

[Sir Jay]

Weniger rüste ich aktuell auf, viel eher versuche ich gerade aus den gegebenen Mitteln ein größeres Optimum herauszuholen.

Ich habe vorgestern völlig ungefragt, während meine Freundin weg war, mal eben das komplette Wohnzimmer umgestellt, so dass ich meine zwei Cantons aus dem kleinen nebenzimmer (ca 15m² und ich saß mit einem meter abstand vor den LS ) in eine würdigere Umgebung zu verfrachten, damit ich mal das sagenumwobene Stereodreieck austesten kann. Endlich habe ich mal Platz, die Säulen weiter weg voneinanderzustellen und mehr von der Wand zu entfernen.

Zudem wollte ich mich von dem "ALTAR"-Modell verabschieden und meine Eingangsquellen + Verstärker nicht irgendwo zwischen bzw neben den LS zu platzieren, sondern sie auf die gegenüberliegende Seite (mit entsprechend langen kabeln) verfrachten, weil ja angeblich dem vibrationsempfindlichen Plattenspieler und AVR der Bass aus nächster nähe nicht so gut tut.

Weiterhin möchte ich ansonsten bei meinen Stand-LS bleiben, was ja speziell für den Heimkino bereich kritisch gesehen wird, da scheinbar Subwoofer immer zu bevorzugen ist. Aber ich finde, dass mein Canton CM 550 als Centerbox auch genügend wucht produziert...

Was haltet ihr davon?

[gelini71]

mach mal Bilder

[Sir Jay]

so schauts aktuell ganz provisorisch aus. Die Center box (canton cm 550) kommt noch auf den TV-Tisch, und der tv eben da drauf oder vllt sogar an die wand. avr, plattenspieler, pc, ps4... kommt alles auf die gegenüberliegende seite neben das sofa auf ein kleineres regal. Vorrübergehend würde ich aus platzmangel den plattenspieler direkt auf den avr stellen (so warm ist der nämlich nicht geworden), aber auf dauer schaue ich, dass da noch was praktischeres reinkommt...

der raum ist etwa 4,90m x 3,60m. Die LS habe ich nun nach umständlicher trigonometrischer rumrechnerei gemäß eines gleichseitigen Sounddreiecks platziert. Die sind etwa 3m voneinander entfernt und deren rückwand - wie zu sehen -etwa 70cm von der wand weg. ich denke, das ist zumindest ein schritt in eine bessere richtung....davor stand nämlich einer der ls direkt in der ecke, links heizung, rechts tisch, alles in 10mm abstand voneinander

[gelini71]

Ist doch OK so, mir persönlich wäre nur der Fernseher zu niedrig - den würde ich etwas höher an die Wand hängen, aber das ist eben persönliche Vorliebe. Aufgrund der kleinen Raumgröße darüber nachgedacht eventuell kleinere Regalboxen zu kaufen ?

[SFI]

Wenn du keinen Sub möchtest, dann ist er auch kein Must Have. Ist sowieso immer die Frage, ob man ihn aufgrund der Nachbarschaft überhaupt sinnvoll einsetzen kann.

[Sir Jay]

Wenn du keinen Sub möchtest, dann ist er auch kein Must Have. Ist sowieso immer die Frage, ob man ihn aufgrund der Nachbarschaft überhaupt sinnvoll einsetzen kann.

ja eben. außerdem habe ich stimmen gehört, die meinen, dass durch den tiefton der LS und jenem des Subs eine art phasenverschiebung stattfindet, durch die diese bassmischung dann eher unnatürlich wirkt.

@gelini

ja der tv würde tatsächlich auch höher kommen, wenn er eben dann auf die Centerbox draufgestellt wird. Problem ist nur, dass der fuß des tvs nicht auf die box draufpasst und nach hinten kippen würde. also schaue ich mich gerade nach einem anderen fuß um, oder muss tatsächlich über ne wandhalterung nachdenken. oder ich lege einfach ein breits holzbrett zwischen tv und center

und nein an "kleinere" lautsprecher habe ich noch nicht gedacht, bzw. ist mir noch nicht die idee gekommen, dass die boxen zu groß für den raum sein könnten...

[SFI]

Man könnte sich überlegen zweigleisig zu fahren. Sub für Filme, LS bei z.B. 80Hz trennen und Rest Sub übernehmen lassen und für Musik Fullrange ohne Sub laufen lassen. Hatte ich früher auch so, da beim Film, trotz ordentlicher Tieftonwiedergabe der LS, dennoch einfach was fehlte.

[Sir Jay]

So, jetzt bitte nicht lachen, aber so wie der TV gerade steht, stellt das nur ein Provisorium dar
hab heute leider kein geeignetes sideboard gefunden, und wandhalterung mag ich nicht.







Würdet ihr es überhaupt empfehlen einen Center LS in ein kleines Enges Fach zu schieben? Wäre so ein Sideboard überhaupt geeignet für optimale Klangentfaltung?

https://www.home24.de/produkt/tv-lowboa ... lber-d2b31

Ansonsten ist der ganze mediakram auf der gegenüberliegenden seite neben dem sofa



das gefällt mir so sehr gut, auch wenn es ungewohnt ist, die avr fernbedienung unter den achseln englang zu richten.

@timo:
mir ist die idee schon durch den kopf gegangen. Allerdings hatte ich ja mal eine überschneidungsphase, wo ich noch nen Sub von einem früheren brüllwürfelsystem übernommen hatte, doch da die CM502 schon ordentlich gebrummt hatte, sah ich das ding nicht mehr so recht relevant.
Wobei es schon praktisch ist, den bass dort flexibel eindrehen zu können, das kann ich mit dem LS ja nicht

[SFI]

Was wohl daran lag, dass der Sub aus dem Brüllwürfelssystem selbst nicht tiefer spielte als der CM502 und halt eher brummt. Mit einem ordentlichen Sub, der auch zwischen 20-40Hz bedient, ist das Erlebnis schon anders.

[Sir Jay]

Mit einem ordentlichen Sub, der auch zwischen 20-40Hz bedient, ist das Erlebnis schon anders.

ist das das hauptkriterium, wonach man einen sub bewertet?

mein Center bedient laut angabe "26...30000Hz"
https://www.canton.de/de/archiv/ergo-502-cm

Ist die untere grenze jetzt wirklich 26 oder doch 26.000 Hz.
Wenn ersteres - wozu nen sub, ich liege ja augenscheinlich in der empfohlenen range
wenn letzteres - das klingt sehr weit weg von der angegebenen tiefton-range, doch der LS geht imo sehr tief (meinem ungeschulten, subjektiven gehör nach...)

ich glaube ich muss mal einen grundkurs in akustik belegen

[SFI]

Nicht nur, aber das Heimkinoerlebnis wird nun mal durch tieffrequente Töne verstärkt und Tiefbass zwischen 20-40Hz ist halt bei Film nicht unwesentlich. Der nicht hörbare Infraschall beispielsweise, der unterhalb von 20Hz liegt, sorgt dafür, dass man das Gesehene spürt. Wenn man mal Infraschall bei Horrorfilmen erlebt hat, dann erlebt man die Metapher: fährt ins Gebein. Die Frequenzangabe deines Centers sagt nichts darüber aus, ob die unteren Frequenzen dann noch hörbar sind und das ist definitiv nicht so. Womöglich werden die 26Hz wiedergegeben, aber dann mit -X db und nicht hörbar. Ich zeig dir das mal anhand des Frequenzverlaufs der Canton Ergo 902



Übertragungsbereich 20...30.000 Hz lt Canton.de

Während die 100Hz bei 90db liegen, kommt es bei 70-80Hz schon zu einem Abfall von -6db, danach gehts steil bergab. Bei den 20Hz ist das Signal satte 40 Dezibel leiser, da hörst du gar nix. Ab dort wo die Kurve abfällt, wird der hörbare Bass immer leiser und weniger. Überspitzt formuliert hörst du da beim Film also so gut wie nix, bei Musik fällt das weniger auf. Allgemein gesprochen: Der Sub setzt nun da ein, wo die Kurve abfällt, so dass die Kurve ab ca. 80Hz bis 20-30 Hz auf dem 90db Punkt bleibt. Damit es zu keinen Überschneidungen im Bass kommt, werden die Fronts am AVR ab da wo der Sub übernimmt, gecutttet.

[Sir Jay]

interessant. spannendes thema...wieder was gelernt.

Ok, kannst/magst du mir noch einen guten Sub - budget "egal" - empfehlen, im hinblick auf die jüngst eingerichtete Raumordnung?

EDIT: im hifi Forum habe ich herausgelesen, dass auch auf die Bauweise, also "offen" oder "geschlossen" zu achten ist, wobei "offen" für Filme empfohlen wird. Da die LS für Musik völlig ausreichend sind und ein sub wenn dann nur für den filmgenuss in frage kommt, soll es wohl ein offener (Bassreflex?!) Sub sein, wobei auch diesbezüglich einige das relativieren und differenzieren wollen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-2660.html

ich selbst raffe jedenfalls schonmal nicht, wie ich die "offene" von der "geschlossenen" variante optisch unterscheiden soll. Geht es da darum, ob man nun so ein tiefes Loch oder eben die Membran hat?

ps: da jetzt sonst nichts dazu gesagt wurde, gehe ich davon aus, dass so ein in einem sideboard verfrachteter sub, kein problem ist und auch die Glaslampe in der ecke direkt nebem dem rechten LS ruhig stehen bleibne kann (die freundin besteht darauf )

[SFI]

Stell den Center so ins Regal, dass die Chassis mit der vorderen Regalkante abschließen. Wenn du ihn zu tief nach hinten rückst, schlucken die Seitenwände u.U. seitliche Schallanteile. Offen/geschlossen, meint Bassreflexrohr oder eben nicht. Offene Subs können tiefer spielen und lauter, da weniger Verstärkerleistung benötigt wird. Geschlossene Subs spielen präziser und knackiger, benötigen für höhere Pegel aber deutlich mehr Leistung. Da ihr Hub begrenzt ist, können sie nicht so tief. Allerdings ist das auch alles eine Preisfrage, wie laut gehört werden soll und welcher technische Aufwand betrieben wird. Würde mal einen Nubert zu Testzwecken empfehlen, da du den auch nach 4 Wochen ohne Probleme zurückschicken kannst. Der macht 18Hz bei -6db:
https://www.nubert.de/nubox-aw-993/p1594/?category=81

http://www.areadvd.de/hardware/2013/nub ... w993.shtml

[Sir Jay]

hey danke für die beratung.

mist jetzt hatte ich doch gehofft, noch unter 500 euro bleiben zu können, aber so ist wohl die realität

Die Rückwand von dem Teil finde ich aber arg irritierend.
Bisher kannte ich nur subwoofer mit genau einem Eingang, welcher eben mit dem AVR verbunden wird.
ich raff gar nicht wie ich diese line,sat und level in/out Eingänge mit dem AVR verbinden soll

EDIT: ein aktiver Sub macht wohl schon sinn und ist im Heimkino gebräuchlicher, aber ich wusste gar nicht, dass passive subs einen weiteren, externen Verstärker benötigen. Ist es vom AV Receiver zu viel verlangt, sich um das signal für den passiven sub zu kümmern?

ps: sorry, wenn ständig eine antwort die nächsten Fragen ergibt

[SFI]

Gibt auch noch andere, günstigere Kandidaten, Nubert war meine erste Zuckung, wegen 4 Wochen problemloser Testphase zu Hause und seiner Urgewalt. Die Anschlussvielfalt kannst du ignorieren, für dich zählt auch hier der Line In.

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-10-17
https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-12-17
http://www.areadvd.de/tests/test-svs-pb ... r-500-eur/

Ist es vom AV Receiver zu viel verlangt, sich um das signal für den passiven sub zu kümmern?

Den musste dann ja zwischen die Fronts via LS-Kabel durchschleifen und an den AVR anschließen oder nen ungenutzten Kanal zuweisen. Geht, macht aber imo wenig Sinn. Bass braucht Saft und den liefern günstige AVR im Mehrkanalmodus nicht.

[Sir Jay]

Ist es vom AV Receiver zu viel verlangt, sich um das signal für den passiven sub zu kümmern?

Den musste dann ja zwischen die Fronts via LS-Kabel durchschleifen und an den AVR anschließen oder nen ungenutzten Kanal zuweisen. Geht, macht aber imo wenig Sinn. Bass braucht Saft und den liefern günstige AVR im Mehrkanalmodus nicht.

ok, dann habe ich zumindest endlich mal die antwort auf die frage, warum auch AVRs mit denselben Features und anschlussmöglichkeiten dennoch stark im Preis schwanken.

das is meiner btw.
https://www.sony.de/electronics/av-receiver/str-dh790

Dann fokussiere ich mich mal auf so einen aktiven Bassreflex-Woofer, danke für die Kaufberatung

[SFI]

Hab mir mal den Audiovision Test angeschaut und da zeigt die Messung 81 Watt pro Kanal im 5.1 Modus an. Allerdings, schön werbeträchtig, lediglich bei einem 1khz Signal an 6Ohm gemessen und nicht über den kompletten Frequenzbereich, wo gerade im Bassbereich deutlich mehr Saft gezogen/benötigt wird. Schaut man nun in die BDA, dann stellt das Netzteil maximal 240 Watt für alle Kanäle bereit. Mathegenies? Ich hab schon Einsteigerreceiver gesehen, da lieferten die Endstufen im Mehrkanalmodus nur noch 10 Watt.

[Sir Jay]

ist das jetzt gut oder schlecht

also was ich jetzt da herauslese, ist dass der AVR zum befüttern der LS ausreicht, es aber für einen passiven Sub dann doch anfängt zu schwächeln?!

[SFI]

Das heißt die Messung taugt nix und 240:5/7 ist sowieso ungleich 81. Kauf dir einen Aktivsub und bebe.

[Sir Jay]

darauf läufts wohl hinaus - aber nur so aus neugier - was wäre das denn für ein AVR, der auch sehr fordernde passive Subs ausreichend versorgen kann? Lohnt sich sowas überhaupt?

[SFI]

Wieso widerstrebt dir denn ein Aktivsub? Wegen dem Preis? Du solltest auch das Kabelwirrwarr bedenken, denn ein Sub passt klanglich nicht zwingend neben die Standlautsprecher. Zur Not musste LS-Kabel durch das Zimmer legen und Lautstärkeregelung geht auch nur über den AVR. Falls du den Sub dann bei den Fronts durchschleifst, regelst du mit der Frontlautstärke auch automatisch die des Subs. Wenn der dann alles übertönt, Pech gehabt. Lass es!

[Sir Jay]

nein mich hats wirklich nur interessiert wie das mit den passiven subs so gemacht wird.

Der preis geht schon. Hab sowieso mit dem Gedanken gespielt den sub wenn dann ganz wo anders (also weg von den fronts) zu platzieren, einfach aus dem grund, weil ich eben nicht nochmal lange kabel ums zimmer verlegen wollte Wobei es doch letztlich die empfohlene pauschallösung ist den sub gleich neben die fronts zu stellen...ich werde einen geeigneteren platz finden 8-)

[Sir Jay]

Der Jay rüstet ab

So müsste der Thread Titel eigentlich lautet für mein aktuelles Bedürfnis

Ich verfüge ja bekanntermaßen über diesen Center Lautsprecher hier

https://www.canton.de/de/archiv/ergo-50 ... 8UQAvD_BwE

Dieser macht mir in letzter Zeit etwas Kummer. Nicht klanglich - da ist alles in Ordnung - sondern eher von seinen Dimensionen her.

Er ist mir schlicht und einfach zu groß

Seit meinem letzten Umzug (und der exklusion meines individuell zusammengebauten TV Regals) landete der Lautsprecher nun mangels besserer Möglichkeiten als Podest direkt unter dem TV, was aufgrund der TV-Beinchen zu einer millimeterknappen Angelegenheit verkommen ist. Dieses Provisorium sollte eigentlich nur kurze Zeit bestehen, da ein neues TV Regal in Planung war. Irgendwie habe ich das nicht mit der nötigen Priorität behandelt und nun besteht dieses Aus sicht eines Sicherheitsinspektors sicherlich nicht einwandfreie Konstrukt seit über einem halben Jahr.

Demnächst zeihen wir wiederum und wollen einen neues TV-Sideboard uns zulegen, doch die Beschaffung wird dadurch eingeschränkt, weil wir bei der Auswahl auf die Dimensionen dieses Kolosses achten müssen. Ich kann die Centerbox ja nicht einfach NEBEN den TV stellen und die einzelnen Fächer sind in den allermeisten Fällen einfach nicht groß genug.

Ein individuell angefertigtes Sideboard ist jetzt momentan nicht drin und TV an die Wand hängen gefällt uns auch nicht, also ist die Idee einfach eine "kleinere" Centerbox zu kaufen. Den CM würde ich dann tatsächlich verkaufen. Seine beiden Adoptivbrüder DC 700 werden ihm bestimmt fehlen, doch so ist das Leben.

Habt ihr Vorschläge für einen einigermaßen wertigen Center Lautsprecher, der sich viel unproblematischer in so ein Sideboard integrieren lässt. Wahrscheinlich wäre ja eine von diesen Soundbars die ideale Lösung, nur kenne ich mich mit den Teilen zu wenig aus, um bewerten zu können, ob die was taugen oder nicht eher allesamt eine anspruchslose Universallösung für hifi-unkundige sind.

Die Box soll schon einigermaßen sich mit den beiden Standlautsprechern vertragen können und nicht kümmerlich eingeschüchtert dazwischen vor sich hinpiepsen

Alternativ wäre auch ein Vorschlag für ein geeignetes TV Sideboard sehr hilfreich, dann erübrigt sich auch der Bedarf einer neuen CB

[SFI]

Soundbar/deck geht nicht, die spielt ja Fullrange und lässt sich nicht nur für das Centersignal benutzen. Zur Not und je nach TV Höhe, könnte man den Center mit einem Brett auch über den TV nageln, falls dir die harmonische Optik etc. wichtiger ist.

Schauen wir mal, der Ergo 502 hat folgende Abmessungen:
(BxHxT) 50 x 22,5 x 28,7 cm

Die aktuellen Canton Center aus der Chrono / GLE Reihe haben ungefähr alle die Abmessungen:
(BxHxT) 45,5 x 17 x 31 cm

Falls das besser passt und du bei Canton bleiben willst, bieten sich diese Modelle als NEUWARE an:
Canton GLE 455
Canton GLE 455.2
Canton GLE 456
Canton Chrono 505.2

Schau dir aber mal den Canton AV 500 an. Der ist aus den 90ern und optisch passt er mit seinem Gitter und der Kantenform schon recht gut zur Ergo Reihe. Musst halt schauen, ob du einen findest, der haptisch noch top ist. Von den Abmessungen ist er nochmals kleiner als die obigen Beispiele und könnte die Lösung sein.
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_AV_500
https://www.ebay.de/itm/Canton-AV-500-C ... 2824575667

[Sir Jay]

coole Sache, danke fürs heraussuchen. ja ich schaue mir das mal genauer an wegen den Maßen und co.

Ich habe nur bisher noch keine Erfahrung mit Lautsprechern aus den 90ern. Offenbar aber ist wohl die Klangqualität unverwüstlich, was das Alter angeht.

Das eine Teil für 34,99 hätte ich sofort bestellt, wenn es nicht aussehen würde, als wenn es direkt vom Schrottplatz kommt

Und ja das mit den Soundbars dachte ich mir bereits, dass das nichts gescheites ist...

noch ne extra Frage: Ist es eigentlich generell ein Unding einen Fernseher AUF so einen Lautsprecher zustellen. Rein logistisch bietet es sich halt an. Weil eigentlich sind auch/nur die Füße des aktuellen TVs das Problem, die eher wie eine Art außenrand verlaufen und keinen halt auf der Flächenmäßig wiederum zu kleinen Box haben. So ein mittiger Socker könnte locker auf dem Teil stehen, aber deswegen kaufe ich mir jetzt auch keinen anderen TV

[SFI]

Sehe da kein Problem, die ganzen Sounddecks sind ja sogar speziell dafür konzipiert. Sieht halt imo eher behelfsmäßig aus. Schau mal bei Ebay Kleinanzeigen, da sind einige AV 500 gelistet.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-aud ... 500/k0c172