Der Sly-Seagal-JCVD-Lundgren-Nöldi- und Co.-Thread

[SFI]

"Die ganze Wahrheit": Putin-Freund Steven Seagal dreht Doku über Ukraine-Krieg
https://exxpress.at/die-ganze-wahrheit- ... ine-krieg/

[freeman]

Er hat ja heute den Staudamm da eingerissen...

In diesem Sinne:
freeman

[kami]

Ich dachte, er war der Staudamm.

[Sir Jay]

"Die ganze Wahrheit": Putin-Freund Steven Seagal dreht Doku über Ukraine-Krieg
https://exxpress.at/die-ganze-wahrheit- ... ine-krieg/

Da wird mir ja richtig schlecht...wer wagt es den dokumentarfilm hier zu reviewen?

[StS]

[McClane]

Mit so viel Haaren (und so wenig sichtbaren Muckis) hat man ihn auf der Leinwand höchstens in "Zeit des Erwachens" gesehen.

[StS]

Kevin Spacey found not guilty in sex offenses trial

Kevin Spacey has emerged victorious in court yet again, as he has been found not guilty of all nine charges related to sexual misconduct, including seven of sexual assault. On Wednesday, Kevin Spacey’s trial concluded after nearly four weeks, with the jury deciding after a 12-hour deliberation that the four men who accused the two-time Academy Award-winning actor of crimes did not have a strong enough case. That’s a pretty good birthday present, as Spacey turns 64 today.

In addition to the seven counts of sexual assault, Spacey also faced charges of causing a person to engage in sexual activity without consent and causing a person to engage in penetrative sexual activity, all of which occurred between 2001 and 2013.

(Joblo.com)

[SFI]

Schön für ihn. Unschuldig und dennoch eine mieses House of Cards Finale bekommen. Danke.

[freeman]

Das Schlimme, Entschuldigungen hört man keine und die Karriere ist eh im Eimer...

In diesem Sinne:
freeman

[McClane]

Zum Thema des "unschuldigen" Spacey vertrete ich mal die (hier im Forum) unpopuläre Meinung: Er ist zumindest keiner justiziablen Sache überführt/für schuldig befunden worden. Und so brillant ich ihn als Schauspieler finde (der in der zweiten Hälfte der 1990er quasi in einem Meisterwerk nach dem anderen mitwirkte), so bin ich doch davon überzeugt, dass er eine ziemliche Wildsau ist, die andere Personen gern unsittlich berührt. Ich persönlich glaube jedenfalls nicht, dass die 40 (?) Leute, die davon berichtet haben, dass er ihnen ungefragt in den Schritt gegriffen hat, sich das alle ausgedacht haben, sorry. Ist ja auch ein Vergehen, dass man kaum nachweisen kann, wenn die Person das nicht vor versammelter Mannschaft gemacht hat. Insofern schön für Spacey, dass er einer gerichtlichen Strafe entgangen ist, dass aber (aktuell) keiner mit ihm arbeiten möchte, ist für mich genauso verständlich.

[freeman]

Es ist aber auch halt nichts nachgewiesen wurden. Im Grunde halt Aussage gegen Aussage. Und das Problem: Der Erregungsjournalismus drumherum hat halt dafür gesorgt, das jetzt jeder denkt, wie er denkt. Ist ja aktuell bei Lindemann kein Deut anders. Und wars bei Kachelmann auch nicht. Wobei ich beiden deutschen Vertretern nicht die Machtposition zugestehe, die ein Spacey bei seinem Tun gehabt hätte. Hier also freilich auch das Schweigen aus Angst zugerechnet werden muss.

In diesem Sinne:
freeman

[McClane]

Wobei sich Kachelmann mit Händen und Füßen dagegen wehrt, mit Leuten wie Lindemann in eine Kategorie gesteckt zu werden. Vollkommen zu Recht, in meinen Augen übrigens. Dort war es eine Frau, ein Prozess und den hat er gewonnen, womit er eigentlich für die meisten Leute rehabilitiert war (Ausnahmen sind halt "Bild"-Zeitung und Alice Schwarzer).

Lindemanns Verteidigung gibt es ja fast zu. Vorwurf: "Lindemann lässt ahnungslose Frauen casten, zum Durchvögeln in einen separaten Backstage-Bereich bringen, wo ihnen das Handy abgenommen wird und man sie betrunken macht und ihnen K.o.-Tropfen einflößt." Verteidigung: "Wir klagen gegen alle, die das mit den K.o.-Tropfen und dem Betrunkenmachen sagen". Genau den Tatbestand wirst du kaum nachweisen können, weil sich Roofies superschnell aus dem Körper verflüchtigen und oft schon nicht mehr nachweisbar sind, wenn die Opfer wieder zu sich kommen. Deshalb rechne ich nicht mit einer Verurteilung, zumal Lindemann zu schlau sein wird, um das selbst gemacht zu haben (die Casterin war ja das erste Bauernopfer). Und bei Star und jungem Fan sehe ich auch ein ziemliches Machtgefälle. Wenn Groupies das wollen, ist das für mich okay, aber im vorliegenden Falle schienen einige ja gar nicht zu wissen, wofür sie da gecastet wurden.

[SFI]

Sehe ich prinzipiell bei Spacey genauso. Es sind ja Leute gewesen, bei denen man jetzt nicht sagen würde, die wollen sich im Rampenlicht inszenieren, sondern auch ihre eigene Filmkarriere riskierten, wenn sich so eine Behauptung als Lüge herausstellt. Insofern natürlich doof, dass sich die Beweislage auch bei Rammstein derart schwierig gestaltet. Hier kann man wenigstens hoffen, dass früher oder später Unstimmigkeiten bei den Aussagen der Bandmitglieder etc. auftauchen.

[freeman]

Und bei Star und jungem Fan sehe ich auch ein ziemliches Machtgefälle. Wenn Groupies das wollen, ist das für mich okay, aber im vorliegenden Falle schienen einige ja gar nicht zu wissen, wofür sie da gecastet wurden.

Ich sehe da kein Machtgefälle und viel Blauäugigkeit, wenn es wirklich so sein sollte, wie du schreibst (zweiter Teilsatz).

Die Machtgefälle-Argumente habe ich bei Lindemann nie verstanden. Sie wurden auch nie wirklich plausibel verargumentiert. Eine Beziehung Idol - Fan ist doch kein Machtgefälle. Was soll Lindemann machen, wenn er nicht kriegt, was er will, und was mit Machtausübung dem Fan gegenüber zu tun hat? Den Job kann er ihm nicht nehmen, sein Leben nicht zerstören, ihn nicht einknasten lassen oder whatever und er kann ihm nichtmal verbieten, seine CDs zu kaufen usw. Ich weiß, ich bin der fiese Victim Blamer, aber so funktioniert das imo nicht - maximal doch auf einer psychologischen Ebene, die dann aber bei jedem einzelnen wieder komplett anders ausschaut (siehe die Tatsache, dass ich da keinerlei Machtgefälle sehe und ich stand nun schon echten Stars gegenüber und keiner hatte irgendeine Macht über mich).

Und versteht mich nicht falsch, wurde da mit Roofies und Co. gearbeitet, gehört genau das und was daraus folgte, bestraft. Aber wenn man auch mal die "Gegenseite" heranzieht, so wird in ebenso eindrücklichen Youtube-Videos berichtet, dass sämtliche Getränke verschlossen im Backstage-Bereich stehen, man die selber nehmen und öffnen sollte und dann nicht aus dem Auge lassen soll. Das berichten Fans, die zu After-Show-Partys BEI Rammstein geladen waren, die auch plausibel erklärt bekamen, warum sie die Handys abgeben sollten usw. usf. Und mittels eines "Neins" soll man sich da tatsächlich aus allem herausziehen können. Nur darüber wird eigentlich so gut wie gar nicht berichtet. Stattdessen wird gefühlt schon deutlich so getan, als gäbe es weder die Groupiekultur, noch das Verlangen einzelner, ihren Stars möglichst nahe zu kommen. Was ich stattdessen lese, sind zumeist heftige Anklageschriften, in denen Lindemann mal eben ohne jede Grundlage gefühlt des Todes schuldig gesprochen wird und der letzte Satz ist dann: "Es gilt die Unschuldsvermutung". Nun, der Eindruck drängt sich aktuell nicht wirklich auf. Wo wir eben wieder bei der aktuellen Erregungskultur der Medien wären, die mir reichlich gegen den strich geht und sich bei Narrativen bedient, die einfach nur nerven und imo auch der Medienkultur in Deutschland schaden.

In diesem Sinne:
freeman

PS.: Das waren nur meine 50 Cent zum Thema, ihr dürft den Till natürlich gerne für das halten, was euch in den Sinn kommt. Ich nehm euch das nicht weg

[McClane]

Soweit ich die Berichte verfolgt habe, hat die Casterin gezielt irgendwelche jungen Mädels in Bars angesprochen, die noch nicht mal Rammstein-Fans waren und sie für die "Row Zero" gecastet, ehe sie dann für Lindemann da sein sollten. Und auch wenn Lindemann ihnen "objektiv" nichts tun kann, sehe ich sehr wohl ein Machtgefälle, wenn ein junges 20-jähriges Ding ohne Handy und vielleicht auch ohne Freunde dabei dann einem 60-jährigen, recht kräftigen Star gegenübersitzt in einer Situation, von der sie nur so halb weiß, wie sie da reingeraten ist.

Diese eine YouTuberin (Shyla irgendwas) hat sich ja auch mittels "Nein" entzogen, das stimmt, aber ich weiß nicht, ob jede in der Situation diese Kraft hat.

Und mit den Fans bei der Aftershow-Party (die natürlich auch vollkommen objektiv eingestellt sind, deshalb sind sie ja auch Fans): Den Berichten zufolge gab es ja die offizielle Aftershow-Party und die Lindemann-Bums-Aftershow-Party, bei der man die jungen Mädels direkt in einen eigenen Bereich geführt hat, damit sich Lindemann eine aussuchen darf. Ich glaube kaum, dass die Fans die Getränke-Situation auf dieser Party beurteilen können.

[freeman]

Zunächst mal: ich verstehe deinen "Objektivitätshint" nicht. Denn so lange nichts bewiesen ist, sind die Aussagen der Fans genauso vertrauenswürdig, wie die der vermutlichen Opfer. Objektiv ist da gar nichts. Beide haben ihre subjektive Sicht der Dinge auf die Ereignisse. Objektiv könnte doch maximal eine richtende Position sein.

Das mit der Casterin ist mir insofern neu, dass ich gelesen habe, dass sie das über Social Media gemacht hat, mit dem Anwerben, bei Görls, die eben bekannt gemacht hatten, dass sie zu Konzerten von Ramstein wollten. So wurde doch sogar abgestimmt, was sie zu tragen haben. Hat was von deutscher Gründlichkeit und Organisiertheit. Obwohl, sind ja beides keine deutschen Tugenden mehr. Wobei, die Casterin war auch keine Deutsche, oder?

Und das von dir erwähnte Machtgefälle ist ja dann ein rein körperliches. Doch ist das wirklich ein Machtgefälle? Und wenn er dann etwas gemacht hätte, was ja dann sowas wie Würgen, Schlagen usw. hätte sein müssen, wäre es eindeutig Missbrauch gewesen. Und dahingehend hat man bisher ja eben nichts gehört.

In diesem Sinne:
freeman

[SFI]

Nach meinem Dafürhalten exisitiert ein klares strukturelles Machtgefälle durch materielle / finanzielle Ressourcen und den Social Value. Da läuft schon psychologisch eine ganz andere Nummer im Kopf ab, als bei irgendeinem Lappen, der an der Hotelbar angräbt. Ist imo nix anderes wie bei den Vorwürfen gegenüber Reichelt oder Schweiger.

[McClane]

Nunja, die Fans haben ja schon ein Interesse daran, dass ihre Lieblingsband, die ihnen auch noch die Ehre einer Aftershow-Party erteilt hat, da heil rauskommt. Die haben definitiv mehr zu gewinnen als die mutmaßlichen Opfer, die für ihre Aussagen teilweise heftig von den Fans angegangen werden. Da sehe ich schon Unterschiede in der Wertigkeit der Aussage, zumal sie ja auch nicht im besagten Lindemann-Bereich waren.

Aber mal von allen strafrechtlichen Belangen mal abgesehen. Selbst wenn keine der Anschuldigungen stimmen sollte: Was für eine armselige Wurst ist der Lindemann eigentlich? Lässt sogar festlegen, was seine Görls zu tragen haben. Und lässt sich seine Sexualpartnerinnen ganz creepy casten, während es im Publikum doch sicherlich jede Menge freiwillige Groupies gibt, die ihm gern zu Diensten wären. Oder sind die in seinen Augen alle zu alt, zu fett oder zu hässlich für ihn? Dieser Mann muss sein Publikum ja wirklich verachten.

[freeman]

@ Timo: Schweiger und Reichelt sind allerdings anders gelagert. bei DENEN verstehe ich das mit den Machtverhältnissen. Schweiger konnte die Leute, die er verwemmst oder vollgelallt hat, halt auch entlassen und vom Set schmeißen. Reichelt konnte Karrierewege verbauen. Das ist imo eine andere Lage der Macht. Das mit der finanziellen Macht wird im Übrigen aktuell im Feminismus 3.0 oder 4.0 instrumentalisiert, um Gebilde wie die Ehe zu verunglimpfen. Denn da habe so gut wie jeder Mann die finanzielle Macht (und ich meine Macht, nicht einfach nur ein vollerer Geldbeutel) über die Frau. Keine Ahnung, in was für einem Jahrhundert die hängengeblieben sind.

@ McClane: Ich kann da nur wiederholen, das halt nix so wirklich bewiesen ist. Ich glaube zum Beispiel dieses ganze Gelaber von wegen Lindemann hat da die Blackbox unter der Bühne, wo er sich beim Instrumentalteil von Deutschland einen hat blasen lassen, kein Stück (also die Box gibt es, ist bei Künstlern aber nichts Besonders, dient zum Make-up nachziehen, umziehen usw.). Der stand bis dahin 45 Minuten unter Strom und Feuer, powert sich aus, zieht sich in der Box für die nächste Nummer um UND bekommt den nächsten Flammenwerfer umgeschnallt (der gewaltige Ausmaße hat und auf dem Rücken verläuft) und währenddessen (kaum mehr als 5 Minuten) soll er einen Geblasen bekommen? Echter Kerl!

Und das gilt auch für die, ich nenne es mal, maschinisierte Ankarrung von Frischfleisch. Wer das wie organisiert, kann ich nicht sagen. Man weiß ja theoretisch nichtmal, ob er wusste/weiß, wie das gehandhabt wird. Ich meine, ganz ehrlich, wir sind es dank kapitalistischer Ausbeutung gewohnt, so zu arbeiten, dass der Chef es ganz besonders leicht hat und sich um nichts einen Kopf machen muss. Wie das funzt, interessiert ihn doch Null. Hauptsache es funzt. ICH denke, hier ist ein ganz ähnlicher Fall. Wie gesagt, alles im Lichte dessen, dass ich es auch nicht verstehen kann, dass Konzerttouren zum großen Fickie-Fickie für manche verkommen. Alice Cooper meinte zuletzt ganz richtig, dass das bis 20-30 vielleicht noch ganz "okay" war (und er es genauso gehandhabt hat - also das Groupiepimpern, nicht das Ankarren lassen), aber dann doch alle gessetteter werden und Familien haben. Da benimmt man sich auf Tour in sexueller Hinsicht doch nicht mehr wie eine Wildsau. Aber freilich muss man dazu auch sagen: Lindemann ist trotzdem frei, zu tun und zu lassen, was er will - solange es halt nicht in strafrechtliche Gefilde abgleitet. Und zumindest dahingehend scheint der Kompass ja noch einigermaßen zu funktionieren.

In diesem Sinne:
freeman

[SFI]

Das mit der finanziellen Macht wird im Übrigen aktuell im Feminismus 3.0 oder 4.0 instrumentalisiert, um Gebilde wie die Ehe zu verunglimpfen. Denn da habe so gut wie jeder Mann die finanzielle Macht (und ich meine Macht, nicht einfach nur ein vollerer Geldbeutel) über die Frau. Keine Ahnung, in was für einem Jahrhundert die hängengeblieben sind.

Stimmt ja auch, zumindest was die Nachkriegsgeneration betrifft. Ich muss nur die Ehe meiner Eltern betrachten. Sie ist Sklave eines Tyrannen und kann nicht gehen, weil ihre 50 Jahre Care-Arbeit nichts wert sind. Also geht sie seit 10 Jahren in Therapie, um es zu ertragen. Aber es gibt ja jetzt mit Stay at home girlfriend einen Trend, der wieder in die Richtung geht.

[Orco]

Herber Schlag für die Woke und Denunzianten Bubble, die Staatsanwaltschaft stellt alle Ermittlungen gegen Till Lindemann ein.

Weil es sich um sogenannte Offizialdelikte nach Paragraf 177 StGB (sexueller Übergriff, sexuelle Nötigung, Vergewaltigung) handelte, musste die Justiz von Amts wegen ermitteln und den Anfangsverdacht gegen Lindemann prüfen. Zudem gab es mehrere Strafanzeigen gegen den Musiker. Allerdings nicht von vermeintlichen Opfern, sondern von unbeteiligten Dritten.

Lindemann: „Ich danke allen, die unvoreingenommen das Ende der Ermittlungen abgewartet haben.“

Also nicht angesprochen fühlen @McLame

[StS]

[SFI]

#fremdschäm

[StS]

[SFI]

Danny Masterson is done at Netflix.

The actor, who is facing multiple allegations of rape, has been fired from the streaming giant's scripted comedy The Ranch.

"As a result of ongoing discussions, Netflix and the producers have written Danny Masterson out of The Ranch. [Monday] was his last day on the show, and production will resume in early 2018 without him," Netflix said in a statement.

Masterson will still appear in the second half of season two, due Dec. 15, and could return for parts of the previously announced third season as the streaming giant writes him out of the Ashton Kutcher comedy. It's unclear if another actor will be brought in to make up for the void. (Kutcher famously came in as the new male lead after Charlie Sheen was fired from CBS' Two and a Half Men.)

(...)

Ganzer Artikel:
https://www.hollywoodreporter.com/live- ... ns-1064353

Jetzt zu 30 Jahren Gefängnis verurteilt:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... e8427a634c