Rambo 4: Rambo to Hell and Back

[StS]

Movie Reviews: 'Rambo'
Kevin Crust in the Los Angeles Times gives Sylvester Stallone's Rambo one of several so-so and/or grudgingly complimentary reviews. "Rambo hits his stride in the film's second half, meting out justice in an unjust world and ultimately the movie works best when warbling its out-of-tune greatest hits." (Indeed, the film has the greatest number of hits of any Rambo movie -- a professor of national security studies at Ohio State counted 236 killings.) Besides, Crust says, "There's something oddly touching about Stallone's march down memory lane." Stallone was the writer and director of the movie, as well as its star, and Mick LaSalle in the San Francisco Chronicle acknowledges that he provides "a straight-ahead action film that makes the first 30 minutes of Saving Private Ryan look like a debutante ball. It's 90 minutes of flying, dismembered limbs and explosions of blood, but give the man credit. Stallone can do action. If you want action and nothing but, here it is." A.O. Scott in the New York Times compares the Rambo character to the "samurais and gunslingers" of classic films and concludes, "Mr. Stallone is smart enough -- or maybe dumb enough, though I tend to think not -- to present the mythic dimensions of the character without apology or irony. His face looks like a misshapen chunk of granite, and his acting is only slightly more expressive, but the man gets the job done. Welcome back." But Kyle Smith in the New York Post headlines his review "RAMBOLONEY!" and concludes: "Needlessly violent? No, Rambo is needfully violent. Johnny R. is a man constructed of violence. He can no more do without firing arrows into skulls than a lady poet can do without her yoga. The psychological effects of his métier might be worth considering, but Stallone isn't interested in anything but the next explosion." Several critics predict that the movie should perform well at the box office. The Los Angeles Daily News's Glenn Whipp writes, "Interestingly, the relative absence of this kind of action movie in recent years makes the new Rambo something of a curio that will satisfy genre enthusiasts whose taste for (first) blood cannot be quenched by costumed pansies like Spider-Man." But Carrie Rickey in the Philadelphia Inquirer predicts that modern-day audiences are likely to be disappointed. Calling it a "slab of action porn," she advises that anyone interested in such stuff should "buy the video game. With its first-person-shooter perspective and gun-and-run narrative, this one's for the PlayStation crowd." (Imdb.com)

[StS]

Er ist zwar eine Legende des Krieges, aber die Masse der Spartaner hat John scheinbar knapp geschlagen... ;)

After setting a new MLK Jr. weekend record, the J.J. Abrams produced monster movie Cloverfield (Paramount) was clobbered by two new entries, and while the spoof comedy Meet the Spartans (20th Century Fox) and Sylvester Stallone's return as Rambo (Lionsgate) were running pretty close on Friday, the Spartans remained ahead over the weekend, grossing an estimated $18.7 million in 2,605 theaters compared to Rambo's $18.1 million. (Comingsoon.net)

[Ed Hunter]

Hier der "Wetten, dass...?"-Auftritt vom Samstag:
http://www.youtube.com/watch?v=7tnovTI5O6c

und Arnie und Sly bei der Premiere:

[Ed Hunter]

Beim ersten Anlauf ist "John Rambo" durch die FSK-Prüfung gerasselt, jetzt geht man in Berufung:

http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=633

[freeman]

Soviel zum Thema FSK 16

In diesem Sinne:
freeman

[MysteryBobisCREEPY]

Ja hoffe nur der kommt durch, nicht das der doch gecuttet werden muss, damit der im Kino laufen kann... also Daumen kräftig drücken :)

[LivingDead]

Ich hoffe (als FilmemeistnuraufDVDgucker) einzig und allein, dass der auf DVD uncut erscheint... aber schon mal schön zu hören, dass uns der blutige Trailer nicht zu viel versprochen zu haben scheint.

[John_Clark]

Ich hoffe (als FilmemeistnuraufDVDgucker) einzig und allein, dass der auf DVD uncut erscheint... aber schon mal schön zu hören, dass uns der blutige Trailer nicht zu viel versprochen zu haben scheint.

Guck dir mal die Kritik auf bereitsgesehen.de an... 8-) :twisted:

[MysteryBobisCREEPY]

:o

[Cyborg Cop]

Ich hoffe (als FilmemeistnuraufDVDgucker) einzig und allein, dass der auf DVD uncut erscheint... aber schon mal schön zu hören, dass uns der blutige Trailer nicht zu viel versprochen zu haben scheint.

Ne uncut RC-1 wird ja wohl drin sein. Mit Gewalt im Film haben die Amis nur selten Probleme.

[MysteryBobisCREEPY]

Jau, aba bestimmt mit Vergewaltigung, weil das ja sexuell ;)

[kami]

Jau, aba bestimmt mit Vergewaltigung, weil das ja sexuell ;)

Die wird wohl nicht allzu explizit ausfallen. Außerdem rechne ich eher damit, das LIONSGATE wieder ne noch längere Unrated-DVD rausbringt, darin ist die Firma ja Vorreiter.

[Herzfresser]

Im Bezuge auf Vergewaltigungen etc. hält sich der Film sehr bedeckt, goremässig geht's dafür aber wirklich gewaltig ab. Eine Uncut Deutschland VÖ kann man wohl unter diesen Umständen vergessen, UK und USA werden aber wahrscheinlich sogar noch blutigere Unrated Fassungen veröffentlichen. Bin mal gespannt, was da in nächster Zeit in der Schweiz im Kino anlaufen wird, zensiert dürfte der Film nämlich wenig Sinn ergeben.

[nellson]

Ich hab mal mein Review geupped und es kann bei Bedarf hier nachgelesen werden:

http://nelloxx-filmblog.blogspot.com/20 ... rambo.html

Ich bin schon entäuscht, ganz ehrlich.

[SFI]

Nunja wenn man schon nix mit der 2 und der 3 anfangen kann, die zwar objektiv betrachtet sicherlich Grütze sind, aber als No Brainer halt doch richtig Spass machen, dann frage ich mich warum du dir den Streifen überhaupt angeguckt hast? Das der von der Intelligenz an 2+3 anschließt war doch spätestens nach dem Trailer klar. Wer den Film nicht ernst nimmt und einfach mal 90 min saublöde Unterhaltung will, der ist doch genau richtig.

Die tumben Fanboys wirds freuen und verzückt werden sie mit feuchtem Höschen die 8 - 10 Note vergeben, ohne zu merken was Sie sich da eben angetan haben.

Solche Pauschalisierungen finde ich persönlich nicht so gut. Es wird hier sicher einige geben, die eine hohe Wertung zücken werden, aber denen dann fast schon Dummheit zu unterstellen kanns ja wohl nicht sein. Ich würde die 2+3 auch mit einer 8-9 aus No Brainer Sicht bewerten, aber trotzdem weiß ich doch, was die Filme eigentlich für ein Schund sind und so gehts sicherlich den Meisten. Aber vielleicht willst du ja das Review hier mal einstellen, eine solide Diskussion über Sinn und Unsinn solcher Gewaltfilme wäre doch mal interessant. 8-)
Ich respektiere natürlich deine Meinung zu 100%, meine Ausführungen bitte daher nicht als Angriff werten. 8-)

[freeman]

Mein Ausgangswert ist per se schonmal ne 8/10 ... Da kann dann bei Gefallen nur ne 10 draus werden ;-) und die hat ja bisher nur die 2 von mir bekommen ... ... net mehr lange, dann kummter ... ausgerechnet am Valentinstag Muhar har har ...

In diesem Sinne:
freeman

[MysteryBobisCREEPY]

Mir egal wie blöd ein Film ist, Hauptsache ich habe Spaß und/oder werde gut unterhalten.
In der Hoffnung das mich Rambo 4 blendend unterhält wird er dementsprechend auch eine Bob typische Wertung bekommen 8-)

[nellson]

Nunja wenn man schon nix mit der 2 und der 3 anfangen kann, die zwar objektiv betrachtet sicherlich Grütze sind, aber als No Brainer halt doch richtig Spass machen, dann frage ich mich warum du dir den Streifen überhaupt angeguckt hast? Das der von der Intelligenz an 2+3 anschließt war doch spätestens nach dem Trailer klar. Wer den Film nicht ernst nimmt und einfach mal 90 min saublöde Unterhaltung will, der ist doch genau richtig.

Die tumben Fanboys wirds freuen und verzückt werden sie mit feuchtem Höschen die 8 - 10 Note vergeben, ohne zu merken was Sie sich da eben angetan haben.

Solche Pauschalisierungen finde ich persönlich nicht so gut. Es wird hier sicher einige geben, die eine hohe Wertung zücken werden, aber denen dann fast schon Dummheit zu unterstellen kanns ja wohl nicht sein. Ich würde die 2+3 auch mit einer 8-9 aus No Brainer Sicht bewerten, aber trotzdem weiß ich doch, was die Filme eigentlich für ein Schund sind und so gehts sicherlich den Meisten. Aber vielleicht willst du ja das Review hier mal einstellen, eine solide Diskussion über Sinn und Unsinn solcher Gewaltfilme wäre doch mal interessant. 8-)
Ich respektiere natürlich deine Meinung zu 100%, meine Ausführungen bitte daher nicht als Angriff werten. 8-)

Ich hab mit dieser Aussage natürlich ins Wespennest gestochen, ganz klar.

Ich bin einfach massiv entäuscht von den Möglichkeiten die Stallone hier verschenkt.

Ich stehe zu der Kritik, ganz ehrlich. Ich sehe im Begriff "Fanboy" keine unbedingt abwertende Tendenz. Ich bin selber Fanboy, von einigem und es gibt mit Sicherheit Filme, wo ich Objektivität aussen vor lasse und mich ausschließlich von meinem Fan-Gefühl leiten lasse.

Hm... zugegeben, ich hätte differenzierter schreiben müssen. Aber mal ehrlich:
Wenn ich mir manche Wertungen in der imdb oder in der ofdb durchlese, wird klar warum viele den Film so gut finden: Weil er hammerhart brutal versucht mit schonungsloser Gewalt zu punkten. Und das dient oft als einziger Gradmesser für einen Film für die tumben Fanboys. Aber das macht noch lange keinen guten Film.

Prinzipiell habe ich nichts gegen Gewaltdarstellung im Film. Ich schaue gern Action/Horror/Splatter, aber das sind oft auch Filme in denen Gewalt in einem anderen Kontext passiert, karikiert wirkt oder eben zweckdienlich passiert.
Was Rambo aber verwerflich erscheinen lässt ist der übermässige Einsatz von Gewaltdarstellung zum Selbstzweck, auf dem Rücken eines real existierenden Konfliktes, der einzig und alleine dazu dient Stallones Taschen mit Dollars zu stopfen.
Wenn eine Kritik dies übergeht oder einfach nicht sehen will, bezeichne ich sie als Witz. Weil all dies ausgeblendet wird. Und das ist Fanboy-Gehabe ohne kritische Distanz.

Natürlich spiegelt eine Meinung immer etwas Subjektives dar, meine Kritik ist tendenziell sehr subjektiv, da ich mir auch mit Absicht gedacht hab: Gut erst kamen die Lobhudeleien, jetzt versuch mal die Sache aus einem anderen Licht zu beleuchten.
Und dann steht dieser Film gar nicht mehr so gut da.

Es wird so gut wie gar nicht auf den Konflikt in Burma eingegangen, am Anfang gibt es zwar zusammengerafft in paar Fernsehaufnahmen, aber sonst ergibt sich das übliche stereotype schwarz/weiß Feindbild, das bis zum Erbrechen bereits in den 80ern durchgekaut wurde.
Ich mein: Hallo! Wir schreiben das verdammte Jahr 2008! Man kan und darf Filme anders inszenieren als die übliche durchgekaute "böser, anonymer, schlitzäugiger Soldat tyrannisiert unschuldige Dorfbewohner und wird dann von dem Helden in den Arsch getreten"! Da werfe ich Stallone einfach komplettes Versagen vor. Er inszeniert hier einen typischen Cannon B-Movie der keine Substanz hat, vergisst aber das in den 80ern die Helden fast Karikaturen ihrerselbst waren und schon als Comicfiguren duchgingen. Ob es Dudikoff, Norris, Schwarzenegger oder Stallone selber war - all diese Filme dienten zur reinen Unterhaltung und waren oftmals sogar selbstironisch genug um zu zeigen: seht her, die Action ist so überzogen, mit dem unantastbaren Held inmitten des Kampfgeschehens, das hier ist just Popcorn!
Stallone versucht hier genau das selbe durchzuziehen und verzichtet aber zu seinem Nachteil auf jegliche Ironie, Humor oder Karrikative Überzeichnung. Das was er darstellen will, soll ernst gemeint sein... und genau deshalb funktioniert solch ein Film einfach nicht, meiner Meinung nach.

Ich mag den Sly und halte Ihn für einen intelligenten Menschen. deshalb habe ich gehofft das er die Figur Rambo mit einem tiefgründigeren Script ausstattet, mehr auf seine Vergangenheitsbewältigung eingeht und evtl. etwas versucht aus dem bekannten "Schema" auszubrechen.
Wenn er den Film als Anklage gegen einen Bürgerkrieg sehen will, wie er ja auch gerne in Interviews behauptet, dann versteh ich nicht warum er nciht mehr auf die Hintergründe eingegangen ist, weshalb es nur tumbe Haudrauf-Action geworden ist. Hier zelebriert sich ein alternder Actionstar auf dem Rücken eines real exestierenden Kriegsschauplatzes, genau wie in, oder besser gesagt noch perfider als es in "Rambo 3" der Fall war. Und "Rambo 3" war überzeichnet bis zur Karikatur.

Sorry, Leute für meine Wortwahl insgesamt, aber sowas regt mich auf, ganz ehrlich. Ich hätte dem Stallone einfach mehr zugetraut, als ein typisches kleines B-Movie den er als Gewaltorgie anlegt.
Hätte er, wie in "Rock Balboa" mal über die Figur reflektiert und etwas nachgedacht, wär ein toller, anspruchsvoller (Ja, sowas gibts, das schließt sich nicht aus und sowas kann man auch erwarten!) Actionbrocken bei rausgekommen.
Aber alles was "John Rambo" ist, ist ein "Cash-In" um nochmal Geld zu machen, nach all den eher mageren Jahren und keine würdige und überlegte Abschlußarbeit wie "Rocky Balboa"

Ich sag es nochmal: Auch Actionfilme können anspruchsvoller sein als man denkt. Warum den nicht? Wer mit dem Totschlagargument kommt Action "muss" nicht anspruchsvoll sein, hat dann auch nicht verstanden worum es mir geht.
Wer diesen Film meines Erachtens so hoch bewertet übersieht mit geöffnetem Auge die massiven Defizite und das verlogene Schema, welches der Film auspackt. Sowas bezeichne ich als tumb. Weil der Mensch nicht erkennen kann, oder will, was da passiert.

Das ist nichtmal als persönlicher Angriff zu werten, es ist eine Feststellung. Wie soll ich es denn sonst bezeichnen.
In Watte packen? Mit Koseformeln verpacken?
Es ist so wie es ist.

Ich hoffe ich konnte meine Bewegründe klarer darstellen.
Davon ab, ist "John Rambo" tatsächlich ein grundsolider gut inszenierter Action-Film, ohne wenn und aber. aber wenn die dramaturgische Seite so böse vergeigt wird...

Okay, Ich will keinem was böses, ich bin mal wieder nur zu kritisch. Ob mit Recht werdet Ihr selber herausfinden müssen.

[SFI]

Die ausführliche Erläuterung erklärt einiges und ich denke dadurch steht deine eigentliche Kritik auch in einem anderen Licht da, nämlich

Davon ab, ist "John Rambo" tatsächlich ein grundsolider gut inszenierter Action-Film, ohne wenn und aber. aber wenn die dramaturgische Seite so böse vergeigt wird...

Wird aber einige hier nach dem Film sicher ähnlich so gehen wie dir von daher passt das jetzt!

[Joker6686]

An welcher Stelle ich in deinem Review aber wirklich lauthals lachen musste war die Stelle an der du die gelungenen Effekte erwähnst? Meinst du damit die relativ billig animierten CGI Blutspritzer die da über die Leinwand huschen, ich für meinen Teil gebe Rambo mit Sicherheit nicht die Höchstwertung, da ich einiges moralisch mehr als fragwürdig finde, aber eine 9/10 ist locker drin. Wenn ich Zeit und Lust finde werd ich sicherlich nen bissel mehr schreiben, aber momentan is beruflich einfach too much...

[Sir Jay]

könntest eigentlich nen review fred eröffnen nelson, sehr gute kritk 8-)

ich wette ich werde das genauso sehen.

mal schauen wann ich mir den reinziehe, hab bisher keinen der ersten 3 teile richtig und komplett gesehen

[nellson]

An welcher Stelle ich in deinem Review aber wirklich lauthals lachen musste war die Stelle an der du die gelungenen Effekte erwähnst? Meinst du damit die relativ billig animierten CGI Blutspritzer die da über die Leinwand huschen, ich für meinen Teil gebe Rambo mit Sicherheit nicht die Höchstwertung, da ich einiges moralisch mehr als fragwürdig finde, aber eine 9/10 ist locker drin. Wenn ich Zeit und Lust finde werd ich sicherlich nen bissel mehr schreiben, aber momentan is beruflich einfach too much...

Hm, evtl. bin ich genügsamer was das angeht als du, der einzige CGI Effekt, den ich wirklich als eher nicht gelungen ansehe, ist die Bombenexplosion.
Aber da setzt jeder andere Standards, hab ich schon in anderen Foren die Diskussion gehabt.
Aber schön, das ich dich zum lachen gebracht habe, ist doch mal was... 8-)

[nellson]

könntest eigentlich nen review fred eröffnen nelson, sehr gute kritk 8-)

ich wette ich werde das genauso sehen.

mal schauen wann ich mir den reinziehe, hab bisher keinen der ersten 3 teile richtig und komplett gesehen

Hm... Ich versuch mal das Review und die ausführlichere Erklärung zusammenzufassen.

[Joker6686]

An welcher Stelle ich in deinem Review aber wirklich lauthals lachen musste war die Stelle an der du die gelungenen Effekte erwähnst? Meinst du damit die relativ billig animierten CGI Blutspritzer die da über die Leinwand huschen, ich für meinen Teil gebe Rambo mit Sicherheit nicht die Höchstwertung, da ich einiges moralisch mehr als fragwürdig finde, aber eine 9/10 ist locker drin. Wenn ich Zeit und Lust finde werd ich sicherlich nen bissel mehr schreiben, aber momentan is beruflich einfach too much...

Hm, evtl. bin ich genügsamer was das angeht als du, der einzige CGI Effekt, den ich wirklich als eher nicht gelungen ansehe, ist die Bombenexplosion.
Aber da setzt jeder andere Standards, hab ich schon in anderen Foren die Diskussion gehabt.
Aber schön, das ich dich zum lachen gebracht habe, ist doch mal was... 8-)

War jetzt nicht so gemeint das dein Review schlecht war oder, musste nur in dem Moment an die lustigen Blutspritzer denken und musste schmunzeln, weil ich während des Films schon so manche Szene nicht ernst nehmen konnte auf Grund der relativ schlappen CGI. ;) Ja die Bombenexplosion war der Oberloler, nicht nur wegen des relativ schwachen Effekts. Ich dachte nur: WTF?

[nellson]

War jetzt nicht so gemeint das dein Review schlecht war

So hab ich es auch nicht aufgefasst, sonst hättest du ja sowas in der Art bestimmt geschrieben.

... musste nur in dem Moment an die lustigen Blutspritzer denken und musste schmunzeln, weil ich während des Films schon so manche Szene nicht ernst nehmen konnte auf Grund der relativ schlappen CGI. ;) Ja die Bombenexplosion war der Oberloler, nicht nur wegen des relativ schwachen Effekts. Ich dachte nur: WTF?

Ging mir genauso, hehe.

Der Film krankt einfach auch an seinem Minimal Budget und ist wenn man es genau nimmt, echt nur ein billiger B-Movie. Mit Sly in der Hauptrolle.

[Joker6686]

Ich glaube das im Vorfeld auch ein bisschen zuviel Trara um Tiefgang und Storyline gemacht wurde, da man nach dem eher dramatischen Rocky Balboa wohl einen ähnlich gelagerten Rambo zu Gesicht bekommen würde, imo funkioniert der Film auf Grund seines sehr rauen Grundtons als harter Kriegsactioner, aber auf keinen Fall als anspruchsvolles Kino, was sozialkritische Töne anschlägt, dafür sind die Parteien zu eindimensional und vorallem die Darstellung schon wieder zu drastisch, als das es eine ernsthafte herangehensweise an das Thema sein könnte. Wie gesagt bei mir gab es auch den ein oder anderen Blick, da ich eigentlich auf harte und blutige Action stehe, aber ich auch auf so manche Geschmacklosigkeit hätte verzichten können, vorallem das verbrennen von Babys oder das erschiessen von Kindern ( es mag zwar ein realistisches Kriegsgräuel sein), aber diese einfach nur widerliche Gewaltpornographie ist auch mir zuviel. Deshalb gibt es auch keine Höchstnote, jedoch für die gebotene Action eine sehr gute 9/10, denn gerade der Showdown rockt so ziemlich alles, was in den letzten Jahren zu sehen war und die kleinen Scharmützel zwischendurch sind einfach zu sehr Rambo als das man sie nicht mögen kann. Was ich ausserdem recht positiv fand, dass der Film mit 90 Minuten eine gute Länge hatte und der sich nicht so ins endlose gezogen hat.