[DVD] Steven Wilson - Insurgentes (Film)

[gelini71]

ich finde es witzig, wie alle genannten kritikunkte in der Kritik bereits irgendwo im forum mal genannt wurden um vom vince bereits in derselben form an der entsprechenden stelle diskutiert wurden

Zeigt imo nur wie festgefahren die Diskussion ist - jeder hat da seine Meinung und das wars .

da hier auch der Walkman erwähnt wurde...wie war das eigentlich mit dem MCs? Wie war da der Klang? gab es da auch herbe Verlust, wenn man versuchte Musik analog auf Band zu pressen?

Tja - da kam es auf viele Faktoren an. Wie gut war das Tapedeck, wie gut waren die MCs, wie gut war das Ausgangsmedium usw...
Die Tapes die ich mir immer aufgenommen hatten waren von sehr hoher Qualität - meist teuere MCs von TDK entweder in Chrome oder Reineisenqualität. Dazu ein (damals) teueres Tapedeck von Aiwa mit Einmesstechnik, manueller Aufnahmeaussteuerung und Dolby C. Die Schallplatten natürlich vorher gesäubert, bei CDs vorher mit Peaksearch (oder so ähnlich) die lautesten Punkte gesucht um sie am besten auszusteueren usw. Ich habe mir da richtig Arbeit mit gemacht, ich war sogar so verrückt das ich mir die Covers nachgebastelt habe (Coverbilder aus Bravo oder ähnlichen Magazinen ausgeschnitten und auf das Inlay geklebt usw), später dann mit dem C64 erste Cover mit dem Matrixdrucker ausgedruckt. Herjeh, das waren noch Zeiten....

Gab aber Menschen denen war das alles egal. No Name Ferrobander aus dem Supermarkt, Monoaufnahmen über Mikrofon vor der Box (inklusiver Hundegebell und Telefonklingeln), automatischer Aussteuerung (klang immer geil wenn die runtergepegelt hat - wie ein Fall in ein tiefes Loch ).

Ist ungefähr so wie heute MP3 in 320 kbps und MP3 in 64 kbps - nur noch etwas extremer

Und wie war da die Musikkultur? Also ich habe früher tatsächlich selber viel MC gehört...ich hatte viele Bestof-Mix Tapes...offizielle und selbst aufgenommene vom Radio (oder andere Kassetten), aber ich kann mich nicht erinnern richtige Alben gesehen zu haben...ne doch moment, ich hatte Whitney Houstons "I'm your baby tonight" auf MC ...aber ansonsten kam es mir echt vor, dass MCs vor allem das Medium für best of releases und eben bunte Mischungen waren...Wenn man von Alben sprach hat man sich ja dann doch eher CD oder Schalplatte vorgestellt...oder???

Die Musikkultur war damals Länderspezifisch. In den USA waren MCs ein wichtiger Markt, immer an Platz 2 nach Vinyl bzw CD. In den USA gab es sogar MC-Singles. Irgendein Roxette Song kam mal sogar auf Platz 1 der USA Charts obwohl es ihn dort nur auf MC gab.
In Europa war die MC eher ein Nischenprodukt. Reguläre Alben gab es damals meist in drei Formaten: Vinyl, CD und MC - wobei die MC immer das Schlußlicht war. Das lag darin begründet das die MC bei uns hier das Image eines Gebrauchsgegenstandes hatte und nich den eines Sammelobjekts wie Vinyl oder CD.
Es gab sogar mal eine Zeit da war es normal das ein Album zuerst auf Vinyl und MC rauskam und die CD erst nachgeschoben wurde wenn das Album ein Erfolg wurde. Ist aber schon sehr lange her....

[Sir Jay]

ich glaube der unterschied zwischen walkman und ipod liegt darin, dass der walkman nicht, wie wilson selber kritisiert, "mit content gefüllt" werden kann. der Ipod lud dazu ein tonnen an musik bunt auf den ipod zu pressen und wild durchzuhören, während bei mcs dann doch eben noch alben gehört werden konnten.

zu walkman zeiten wurde musik dann wohl doch würdiger und als wertvoller erachtet, als in der ipod generation....umgebungsgeräusche sind da wohl erstmal wurscht...

da wären wir bei einem weiteren thema, das wilson gerne propagiert, nämlich das durchhören eines kompletten albums, anstatt sich "rosinen herauszupicken"...von wegen, bei einem film guckt man sich auch nicht nur einzelne szenen an...

[Vince]

Womit der Mann auch sowas von Recht hat, aber das fand ich eh schon immer ne Unsitte, auch damals zu Zeiten der Maxi-CD.

[Sir Jay]

ich kann das grundsätzlich nachvollziehen und praktiziere das auch selber gerne so, aber eigentlich laden nur gut durchdachte Konzeptalben dazu ein. Und selbst da gibt es viele vertreter, deren einzelnen Songs in sich abgeschlossen sind und auf single-tauglichkeit konzipiert sind....

ja auch Nicht-Konzeptalben, können immerhin ein homogenes Klangbild wahren, das eben im Albumkontext genossen werden kann, aber hey, selbst bei Filmen habe ich es eine zeitlang so gehandhabt nur zu den "coolen" stellen zu spulen

[gelini71]

Aber hey, selbst bei Filmen habe ich es eine zeitlang so gehandhabt nur zu den "coolen" stellen zu spulen

Bestes Beispiel: Pearl Harbor"
"Langweiliger Scheißfilm - ich springe immer in das Kapitel wo endlich der Angriff kommt und die Action anfängt. Die ist nämlich geil, der Rest ist Schrott !"
So oder so ähnlich mal ein User im alten Visionforum

Dieses "komplette Alben statt einzelne Songs hören" ist imo Stuß hoch zehn. Wie Jay schon gut bemerkt hat funktioniert das auch nur bei durchdachten Gesamtwerken. Linkin Park sind imo eine lausige Albumband aber eine gute einzelne Song Band. Ist das jetzt gut oder schlecht ? Für mich weder noch - ein guter Song ist ein guter Song, ein gutes Album im gesamten ist ein gutes Album. Das Problem liegt imo eher darin das die Menschen sich nicht die Zeit nehmen in ein Album reinzuhören, es wachsen zu lassen. Ein Album zu hören muß man auch erst einmal lernen. Viele erwarten z.B. immer das ein Album zehn potentielle hItsingles enthalten muß. Das es Songs gibt die als Single nicht funktionieren, im Kontext eines Albums durchaus wichtig sind muß man auch erst einmal erfahren. Das hängt jetzt nicht mit den I-Pod zusammen, sondern eher mit dem hektischen Zeitgeist in dem wir leben.

Ich habe auf meinem I-Pod auch nur komplette Alben, keine einzelnen Songs. Im Auto habe ich eine MP3 CD mit einer Art persönlichen best-of Sammlung von Songs die ich mag - nicht immer nur Singles sondern auch Albumtracks. Ich sehe darin nichts verwerfliches, das Album ist ja auch noch immer als ganzes da und wird von mir geschätzt. Es sind halt Songs die ich gerne höre.

Wie blöde gerade dieses einzelne Song bewerten ist sieht man sehr gut in dem großen Eclipsed Buch "Rock" was vor gut einem Monat rausgekommen ist. Da werden von allen Alben der Künstler die Songs einer 10 Punkte Wertung unterworfen. Das dies nicht funktioniert kann man sehr gut an "the lamb lies down on Broadway" von Genesis sehen. Ein Song wie "Lilywhite Lilith" ist für sich gesehen blöde, im Kontext des Albums aber wichtig und gut - eben weil es ein Konzeptwerk ist mit einer durchgehenden Geschichte. Das ist aber etwas was man im Pop nicht findet - muß imo auch nicht sein.

[Vince]

Dieses "komplette Alben statt einzelne Songs hören" ist imo Stuß hoch zehn. Wie Jay schon gut bemerkt hat funktioniert das auch nur bei durchdachten Gesamtwerken.

Wer eine Band ist, erfährt man grundsätzlich IMMER nur über das komplette Album. Auch Singleauskopplungen funktionieren da ganz anders. Deswegen betrachte ich Songs NIE isoliert. Klar leg ich mal ne Platte ein, um ein bestimmtes Stück zu hören (beispielsweise ist Dream Theaters "The Count Of Tuscany" für mich einer der besten Songs auf einem der schlechtesten Alben der Band), aber dann kenne ich eben normalerweise auch schon den Kontext, in dem das Stück veröffentlicht wurde. Und veröffentlicht eine Band nur Murks und hat ein paar Glückstreffer dabei, interessiert sie mich im Ganzen halt nicht sonderlich und dass es offensichtlich dann nur Glückstreffer sind, macht die Stücke dann auch nicht gerade besser...
soll heißen, einzelne Songs ohne Albumkontext oder einen sonstigen Rahmen (wie auch immer der nun ausfallen mag) sind für mich sinnlos.

[gelini71]

Klar - ob jemand was Musikalisch auf der Pfanne hat merkt man nur im Albumformat, trotzdem gibt es für mich einfach Künstler die ich im Albumformat grausig finde, die ich aber trotzdem für einzelne Songs sehr schätze. Placebo sind da so ein Fall. Ich mag die Band, würde mich sogar als Fan bezeichnen - aber es gibt von denen kein Album was mich durchgängig überzeugt, einfach weil die Band immer wieder zwischen Monstersongs minderwertiges Füllmaterial einbaut. Trotzdem mag ich die Band und ich freue mich schon auf das neue Album - auch wenn ich mir ziemlich sicher bin das ich wieder enttäuscht sein werde (Ich habe die stille Hoffnung das es diesmal besser wird....wenn nicht dann beim nächsten mal)

[Vince]

Das hab ich in ähnlicher Form mit den Foo Fighters, kein Album das von vorne bis hinten überzeugt, aber immer wieder einzelne Knaller dazwischen, nur selbst hier würde ich sagen, dass es nicht reicht, sich nur einzelne Songs zu geben, man muss einfach auch irgendwie das Ganze zu schätzen wissen, das gehört für mich einfach dazu. Songs ohne Kontext sind für mich einfach sinnlos in den luftleeren Raum gepflanzt.

Von Placebo mag ich da eigentlich nur so ein ganz bestimmtes, nicht ganz jugendfreies Musikvideo.

[Sir Jay]

aber wie ist es, wenn man nun die einzelnen rosinen von solchen bands herausnimmt und sich seine eigene best of-CD bastelt, dann hat man plötzlich ein gut funktionierendes Album, das durch die Bank weg überzeugt

Ich meine in den meisten Fällen (wenn es sich eben nicht um ein konzeptalbum handelt) ist so ein album doch nichts anderes, als eine aneinanderreihung von einzelnen tracks...

Linkin Park hat mich übrigens mit dem Debutalbum eigenltich durchgehend überzeugend, da gab es für mich wirklich kaum eine Schwachstelle, aber mittlerweile kann ich die einfach grundsätzlich irgendwie gar nicht mehr hören...

[Vince]

Nö, sehe ich überhaupt nicht so. Hab schon oft versucht, mir Best Ofs mit meinen Lieblingstracks zu basteln - ich hatte nie Spaß dran. Diese Offensichtlichkeit, dass beim zweiten Stück plötzlich wieder ne ganz andere Band spielt als beim ersten, finde ich unangenehm uneinheitlich. Man merkt das einfach.
Selbst Best Ofs von einzelnen Bands geben mir kaum etwas.

[Sir Jay]

ich höre zu 80-90% aller Fälle auch lieber Alben am Stück, aber ich habe früher mir sehr gerne Best of CDs gebrannt, wobei wenn ich heute auf einige zurückblicke (wie zum Beispiel eine NIN-Best of, die über die komplette Diskographie geht), graust mich dann selber doch schon ein bisschen der kunter bunte Mix.

Tatsächlich aber, stelle ich dann zumindest immernoch ganz gerne am pc mir gewisse Playlisten zusammen, mit STücken die zumindest eine gewisse Stimmung verfolgen. Manchmal finde ich es eben auch ganz reizvoll, wenn ich einen großen Pool an selbst ausgewählten Lieblingssongs habe, die in willkürlicher Reihenfolge abgespielt werden und manchmal ergab sichdabei sogar ein für mich sehr homogen klingender Übergang...

[gelini71]

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und "Sound of the Universe" von Depeche Mode an Songs gekürzt - alle blöden Stinker raus und nur die Highlights drin gelassen um auf Vinylspielzeit von ungefähr 40 Minuten zu kommen. Und auf einmal war das Album wirklich gut, wenn so Stinker wie "Peace" einfach weg sind. War zwar sicherlich nicht im Sinne der Gruppe aber mir gefällts

Best-of Geschichten sind für mich persönlich eher was fürs Auto, da höre ich das gerne mal - ist dann eher so Hintergrundgedudel für mich. Ja Vince - Du darfst mich jetzt töten

[Sir Jay]

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und "Sound of the Universe" von Depeche Mode an Songs gekürzt - alle blöden Stinker raus und nur die Highlights drin gelassen um auf Vinylspielzeit von ungefähr 40 Minuten zu kommen. Und auf einmal war das Album wirklich gut, wenn so Stinker wie "Peace" einfach weg sind. War zwar sicherlich nicht im Sinne der Gruppe aber mir gefällts

Best-of Geschichten sind für mich persönlich eher was fürs Auto, da höre ich das gerne mal - ist dann eher so Hintergrundgedudel für mich. Ja Vince - Du darfst mich jetzt töten

Cutting und Reediting habe ich damals auch recht viel bei so manchen Porcupine Tree Songs betrieben, aber das hatten wir ja schon 8-)

gerade im auto aber höre ich bevorzugt gerne alben komplett...tatsächlich sind autofahrten die einzige gelegenheit bei mir, wo ich überhaupt mal eine OriginalCD aus dem Regal nehme...