John Wick + John Wick: Kapitel 2 - 4

Der Action Film der 80er, der 90er und heute.
Benutzeravatar
StS
Actioncrew
Actioncrew
Beiträge: 28293
Registriert: 04.10.2005, 21:43
Wohnort: Harsh Realm, Hannover

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von StS » 03.06.2019, 11:15

"John Wick: Chapter 3 - Parabellum" ist ein stylisher, unterhaltsamer Actionfilm, der sich trotz seiner über zweistündigen Lauflänge angenehm zügig entfaltet. Besser als Teil 2 - u.a. weil die Action dieses Mal weniger repetitiv anmutet (etwa dank der Einbindung von Tieren) - festigt das Werk die Empfindung, dass Keanu Reeves in dieser Franchise doch noch "die Rolle seines Lebens" gefunden hat (Wick > Neo oder Ted). Schade nur, dass derart kräftig auf eine weitere Fortsetzung hingearbeitet wurde, dass es keinen sonderlich starken Haupt-Baddie gibt (ein ernster Dacascos wäre mir lieber gewesen)... und dass das Ende Wick endgültig zu einem "unbesiegbaren Stehaufmännchen" macht. Hat die Reihe mit dem besagten Sturz den Fridge genuked oder den Hai übersprungen? Das werden wir wohl 2012 erfahren...

knappe :liquid8:

Benutzeravatar
freeman
Expendable
Expendable
Beiträge: 61454
Registriert: 12.12.2004, 23:43
Wohnort: Rötha

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von freeman » 04.06.2019, 20:05

Was war 2012? Hat John Wick in dem Roland Emmerich Film mitgespielt? :wink:

In diesem Sinne:
freeman

Benutzeravatar
John Woo
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 5642
Registriert: 22.11.2005, 15:52

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von John Woo » 04.06.2019, 20:36

Teil 3 hat mir auch gut gefallen, wobei meiner Meinung nach die beste Actionszene (Messerkampf) gleich zu Beginn zu sehen ist.
Das offene Ende fand ich nicht so toll. Etwas schade auch, dass Fishburne in diesem Teil ziemlich verschenkt wurde.
Mal schauen, ob Teil 4 das Niveau halten kann.
Eigentlich wäre es nun mal Zeit für eine Actionszene im Schnee, oder?
Teil 3 erhält von mir folgende Wertung:
:liquid7:

Benutzeravatar
Sir Jay
Palmenkicker
Palmenkicker
Beiträge: 11822
Registriert: 12.06.2006, 13:30
Wohnort: Bei den Pflasterkackern

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Sir Jay » 18.06.2019, 10:01

John Woo hat geschrieben:
04.06.2019, 20:36
Eigentlich wäre es nun mal Zeit für eine Actionszene im Schnee, oder?
Wie kommst du jetzt auf Schnee? :lol:

Ich wäre für eine Actionszene auf einem Vulkan...

Benutzeravatar
SFI
Expendable
Expendable
Beiträge: 103174
Registriert: 09.08.2004, 07:58
Wohnort: Suraya Bay
Kontaktdaten:

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von SFI » 18.06.2019, 15:37

Schnee wäre schon geil. Da könnte man echt nen geilen Kontrast zaubern und aus der Vogelperspektive gibts dann am Ende ein rotes Muster XY zu bestaunen. :lol:
PFALZBOTE | DVD-Profiler

„Fate: Protects fools, little children and ships named Enterprise.“

Benutzeravatar
freeman
Expendable
Expendable
Beiträge: 61454
Registriert: 12.12.2004, 23:43
Wohnort: Rötha

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von freeman » 18.06.2019, 19:48

Sir Jay hat geschrieben:
18.06.2019, 10:01
John Woo hat geschrieben:
04.06.2019, 20:36
Eigentlich wäre es nun mal Zeit für eine Actionszene im Schnee, oder?
Wie kommst du jetzt auf Schnee? :lol:

Ich wäre für eine Actionszene auf einem Vulkan...
Naja, das Heiße wurde in Teil 3 mit der Wüste abgefrühstückt. Das Gegenteil wär dann halt scho der Schnee ;-)

Wobei der John mit seinem schwarzen Anzug da zu sehr auffallen tät. :lol:

In diesem Sinne:
freeman

Benutzeravatar
SFI
Expendable
Expendable
Beiträge: 103174
Registriert: 09.08.2004, 07:58
Wohnort: Suraya Bay
Kontaktdaten:

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von SFI » 07.11.2019, 17:04

John Wick: Kapitel 3

Ungläubig schauten wir beide auf das Display des BD-Players und fragten uns wo die ersten 40 Minuten geblieben sind, fing der Film nicht gerade erst an? Mit zunehmender Laufzeit ermüdet Kapitel 3 dafür umso schneller, denn das virtuose "Konsolen" Dauerfauer mag als Hommage für eben jene Generation durchgehen, scheint aber wenig tauglich für einen mitreißenden Streifen, der den Zuschauer mit dem Helden (Teil 1) mitfiebern lässt.

:liquid7:
PFALZBOTE | DVD-Profiler

„Fate: Protects fools, little children and ships named Enterprise.“

Benutzeravatar
Fist_of_Retro
Action Fan
Action Fan
Beiträge: 2691
Registriert: 03.11.2012, 12:31
Wohnort: Vorarlberg, Österreich

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Fist_of_Retro » 03.02.2020, 00:17

Im Startpost müsste man Platz für Teil 4 machen. Kommt 2021

Cinefreak
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 5282
Registriert: 26.07.2010, 08:59

Re:

Beitrag von Cinefreak » 03.07.2020, 22:37

StS hat geschrieben:
03.04.2017, 09:47
John Wick: Chapter 2“ ist ein unterhaltsamer, optisch ansprechender, gut in Szene gesetzter Action-Streifen mit einigen feinen Stunts, Fights und (auf Dauer leider ein wenig repetitiven) Shooutouts, der darstellerisch und inhaltlich (Story, Dialoge etc.) jedoch recht „simpel“ geartet daherkommt und es zudem im Bereich der kreierten „kriminellen Parallelwelt“ ein unvorteilhaftes Stück weit übertreibt (es gibt keine Gesetzesvertreter, jede zweite Person in New York City ist ein bestens vernetzter Krimineller usw.). Teilweise wirkt das Gebotene obendrein fast schon wie eine Genre-Parodie – siehe die komplette Einstiegssequenz. Als ein Plus kommen indes verschiedene schicke Locations in Rom und Manhattan daher – wobei eine „schallgedämpfte Schießerei“ im coolen neuen WTC-Bahnhof an sich aber auch eher wiederum stärker zum Augenrollen statt zum Mitfiebern animiert. Nach dem Erfolg des Sequel dürfte einem dritten Teil nichts mehr im Wege stehen – doch der am Ende eingeschlagene Pfad lässt im Prinzip nur noch Unrealistisch-Überzogeneres befürchten. Der Vorgänger war besser...

:liquid6:
Insbesondere die wirklich gerade in der Mitte des Films extrem gleichförmigen höhepunktslosen Dauerballereien fand ich auch eher nervig, und ich fand auch irgendwie die Story etwas dünn...hatte sicher seiner Momente, aber auch Längen und Schwächen....die drei werde ich mir trotzdem mal geben irgendwann ;)
Ganz sicher bin ich mir nicht, aber ich glaube, den Vorgänger fand ich ne ganze Ecke besser.

:liquid5: bis :liquid6: - mehr is einfach nicht drin ;) Selbst wenn ihr mir den Chuck Norris auf den Hals schickt dafür :roll: :lol:
Unser neuestes Projekt: https://open.spotify.com/show/35s3iDdkQ12ikEFT9hOoTP - Talk rund um Filme und Serien

Benutzeravatar
freeman
Expendable
Expendable
Beiträge: 61454
Registriert: 12.12.2004, 23:43
Wohnort: Rötha

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von freeman » 06.07.2020, 19:59

Die ganzen ARD und ZDF Dinger machen dir den Geschmack kaputt. Da kann auch Chuck nix mehr richten :lol:

In diesem Sinne:
freeman

Benutzeravatar
SFI
Expendable
Expendable
Beiträge: 103174
Registriert: 09.08.2004, 07:58
Wohnort: Suraya Bay
Kontaktdaten:

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von SFI » 07.07.2020, 07:01

leichförmigen höhepunktslosen Dauerballereien
Unterschreibe ich allerdings! Die 1 ist in allen Punkten runder.
PFALZBOTE | DVD-Profiler

„Fate: Protects fools, little children and ships named Enterprise.“

Cinefreak
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 5282
Registriert: 26.07.2010, 08:59

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Cinefreak » 07.07.2020, 16:20

freeman hat geschrieben:
06.07.2020, 19:59
Die ganzen ARD und ZDF Dinger machen dir den Geschmack kaputt. Da kann auch Chuck nix mehr richten :lol:

In diesem Sinne:
freeman
au contraire monsieur...;)
Es ist einfach zu gleichförmig gewesen...wem das nicht zu anspruchslos ist, im grunde zig mal die gleiche Szene zu sehen, bitte, aber mich fixt es nur sehr bedingt :cool: :shock: :lol:
Unser neuestes Projekt: https://open.spotify.com/show/35s3iDdkQ12ikEFT9hOoTP - Talk rund um Filme und Serien

Benutzeravatar
freeman
Expendable
Expendable
Beiträge: 61454
Registriert: 12.12.2004, 23:43
Wohnort: Rötha

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von freeman » 07.07.2020, 20:03

wem das nicht zu anspruchslos ist, im grunde zig mal die gleiche Szene zu sehen, bitte, aber mich fixt es nur sehr bedingt
Jetzt ranted er auch noch gegen Pornos!!!

:wink:

In diesem Sinne:
freeman

Cinefreak
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 5282
Registriert: 26.07.2010, 08:59

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Cinefreak » 09.07.2020, 23:11

:D :D :D :shock:
Unser neuestes Projekt: https://open.spotify.com/show/35s3iDdkQ12ikEFT9hOoTP - Talk rund um Filme und Serien

Cinefreak
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 5282
Registriert: 26.07.2010, 08:59

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Cinefreak » 04.10.2020, 19:11

SFI hat geschrieben:
07.11.2019, 17:04
John Wick: Kapitel 3

Ungläubig schauten wir beide auf das Display des BD-Players und fragten uns wo die ersten 40 Minuten geblieben sind, fing der Film nicht gerade erst an? Mit zunehmender Laufzeit ermüdet Kapitel 3 dafür umso schneller, denn das virtuose "Konsolen" Dauerfauer mag als Hommage für eben jene Generation durchgehen, scheint aber wenig tauglich für einen mitreißenden Streifen, der den Zuschauer mit dem Helden (Teil 1) mitfiebern lässt.

:liquid7:
Moin Timo,

sehe ich ganz ähnlich, wobei ich mit meiner Wertung eher bei :liquid5: ankommen würde, da ich zwar den Score und einige Szenen durchaus stark fand, die Action mich aber weitestgehend eher langweilte. Sogar die Schießereien und das kam bisher eher selten vor bei einem solchen Streifen. Ähnlich wie auch beim Vorgänger hatte ich wieder das Gefühl, zigmal die gleiche Szene zu sehen und auch die Motorradjagden und der Showdown machten mich nicht wirklich satt. Vielleicht braucht man auch eine besondere Affinität für Kampfsportfilme, das große Leinwand-Argument lasse ich nicht gelten. Ein guter Film wirkt auch auf dem heimischen Monitor ;)
Unser neuestes Projekt: https://open.spotify.com/show/35s3iDdkQ12ikEFT9hOoTP - Talk rund um Filme und Serien

Benutzeravatar
Fist_of_Retro
Action Fan
Action Fan
Beiträge: 2691
Registriert: 03.11.2012, 12:31
Wohnort: Vorarlberg, Österreich

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Fist_of_Retro » 23.05.2022, 21:09

Kapitel 3 hat selbst in Deutsch so viele Sprachen Russisch, Chinesisch, Arabisch und wurde das schon in Teil 1 gesagt das er eigentlich ein Weißrusse ist und eigentlich Jardani Jovonovich bürgerlich heißt. Und John ist auch wieder nur eine Abkürzung weil sein voller Vorname Jonathan ist.

Es erfreut einem auch in Teil 3 bekannte Schauspieler wieder zu sehen wie Anjelica Huston die auch schon länger nicht mehr sah.

Schon stark wie es Chad Stahelski auch in Teil 3 einfach schafft. Der Cast ist super, die Action ist super.

Witzig fand ich auch den Easteregg von Johns Antwort an Winston: "Waffen, jede Menge Waffen" erwähnte Neo auch in Matrix und wer hat ihn gespielt :D

:liquid8: Münzen

Benutzeravatar
deBohli
Palmenkicker
Palmenkicker
Beiträge: 10928
Registriert: 15.10.2005, 10:32
Wohnort: Zofingen, Schweiz
Kontaktdaten:

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von deBohli » 31.01.2023, 11:14

Endlich bin auch ich bereit für Teil 4, den ich mir definitiv im Kino anschauen werde. Hier meine Tagebuch-Meinungen:

John Wick
Mehr Stil als Inhalt, das funktioniert hier zum Glück wunderbar. Von der ersten Minute an regieren die durchkomponierten Aufnahmen, die coolen Moves und knallharten Schiessereien. Keanu Reeves passt gut in die Rolle, viel Spass macht es vor allem, Willem Dafoe, Adrianne Palicki, Lance Reddick und John Leguizamo als Nebendarsteller*innen zu beobachten. Ungewohnt für mich hingegen die Brutalität, welche der Film besonders in der zweiten Hälfte aufzeigt. Ich bin mir solch heftige Kämpfe mit Waffen und Körper nicht mehr gewohnt und musste ein paar Mal leer Schlucken.
:liquid7:

John Wick: Chapter 2
Wie sangen es bereits Hot Chocolate in den Siebzigerjahren? «Every 1's a Killer Baby»; und ganz besonders in der Welt von «John Wick». Das zweite Kapitel, erneut von Chad Stahelski inszeniert und mit dem adrette-reizvollen Keanu Reeves in der Hauptrolle, ist eine Gewalt- und Actionorgie, rastlos und voller Neonlichtern.
Packend und visuell überzeugend werden die Kämpfe und Schiessereien dargestellt, immer ist man vom Geschehen fasziniert. Die Mythologie der Welt wird ausgeweitet, die Personen in den Nebenrollen machen das Abenteuer wunderbar rund.
:liquid7:

John Wick: Chapter 3 – Parabellum
Sich auf den Krieg vorzubereiten ist in dieser Welt keine schlechte Idee. Alles dreht sich um geheime Auftragskiller-Bünde, hinter jedem Obdachlosen lauert eine Tötungsmaschine. Chad Stahelski dreht mit «John Wick: Chapter 3 – Parabellum» voll auf und vergrössert nicht nur die Mythologie, sondern liefert atemberaubende Set-Pieces.
Die Action ist fulminant, die Ausleuchtung, das Design und die Ausstattung von erster Güte. Dazu kommt die coole Asia Kate Dillon und natürlich der sympathisch attraktive Reeves in der Hauptrolle – diese Reihe kann gerne lange weiterlaufen.
:liquid7:
Currently Hot: Best Of Cinema 2023Japanuary 2024

Das brandneue Kulturmagazin: Phosphor Kultur

Cinefreak
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 5282
Registriert: 26.07.2010, 08:59

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von Cinefreak » 31.01.2023, 12:55

Endlich mal jemand, der die Reihe nicht in den Himmel lobt...gerade die Szene, in der gefühlt 300x der gleiche Kopfschuss zu sehen ist, ist schon arg bräsig und übelst langweilig. :00000694
Unser neuestes Projekt: https://open.spotify.com/show/35s3iDdkQ12ikEFT9hOoTP - Talk rund um Filme und Serien

Benutzeravatar
deBohli
Palmenkicker
Palmenkicker
Beiträge: 10928
Registriert: 15.10.2005, 10:32
Wohnort: Zofingen, Schweiz
Kontaktdaten:

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 + 3

Beitrag von deBohli » 31.01.2023, 13:28

An den Actionszenen hatte ich bei allen drei Filmen eigentlich nichts auszusetzen - allerdings schaue ich selten solche Filme und fand die Elemente nie langweilig. Besonders, da Stahelski immer wieder geniale Set-Pieces auffährt und mit visueller Dynamik zu glänzen weiss. Eine durchgehende 7 für die Reihe ist auf jeden Fall ein Lob, ich bin Fan geworden. :cool:
Currently Hot: Best Of Cinema 2023Japanuary 2024

Das brandneue Kulturmagazin: Phosphor Kultur

Benutzeravatar
freeman
Expendable
Expendable
Beiträge: 61454
Registriert: 12.12.2004, 23:43
Wohnort: Rötha

John Wick: Chapter 4

Beitrag von freeman » 16.03.2023, 20:03

John Wick: Kapitel 4

Bild

In Kapitel 4 muss Keanu Reeves gegen Donnie Yen, Scott Adkins, Marko Zaror und hunderte weitere Gegner ran. Das Ergebnis ist ein dreistündiges Actionbrett, in dem die Luft vor Kugeln und fliegenden Fäusten förmlich erstarrt. Eine Story drumherum ist da, die wird aber flott zur Nebensache...
:liquid8:

Zur Kritik von "John Wick: Kapitel 4"

In diesem Sinne:
freeman

Benutzeravatar
freeman
Expendable
Expendable
Beiträge: 61454
Registriert: 12.12.2004, 23:43
Wohnort: Rötha

Roter Teppich von John Wick: Kapitel 4

Beitrag von freeman » 16.03.2023, 20:05

Bild

Hauptdarsteller Keanu Reeves und Regisseur Chad Stahelski stellten in Berlin ihren neuen Film “John Wick: Kapitel 4” vor. Wir waren für euch live vor Ort und haben einige Bilder von dem Event mitgebracht.

Am Roten Teppich des Actionhammers "John Wick: Kapitel 4"

In diesem Sinne:
freeman

Benutzeravatar
SFI
Expendable
Expendable
Beiträge: 103174
Registriert: 09.08.2004, 07:58
Wohnort: Suraya Bay
Kontaktdaten:

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 - 4

Beitrag von SFI » 17.03.2023, 06:04

Sehr geil! :eclipsee_gold_cup Ich muss endlich mal umziehen, um mit dir zusammen auf solchen Events abzuhängen.
PFALZBOTE | DVD-Profiler

„Fate: Protects fools, little children and ships named Enterprise.“

Benutzeravatar
Fist_of_Retro
Action Fan
Action Fan
Beiträge: 2691
Registriert: 03.11.2012, 12:31
Wohnort: Vorarlberg, Österreich

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 - 4

Beitrag von Fist_of_Retro » 17.03.2023, 20:47

Man wird Lance Reddic das letzte Mal in Teil 4 sehen er ist überraschend am 17.03.2023 verstorben :sad:

Benutzeravatar
McClane
Action Experte
Action Experte
Beiträge: 8308
Registriert: 07.10.2007, 15:02

Re: John Wick: Chapter 4

Beitrag von McClane » 20.03.2023, 09:27

John Wick: Kapitel 4

Obwohl „John Wick: Kapitel 4“ seine Titelfigur gelegentlich etwas zu übermenschlich zeichnet und die Story für eine Laufzeit von drei Stunden wenig komplex ist, kann das Sequel das hohe Niveau der Reihe halten und nur leicht gegenüber seinen Vorgängern abfallen. Dass der Film trotz seiner Länge quasi keine Hänger zu verzeichnen hat, in seine famos choreographierten Actionszenen immer Abwechslung und neue Ideen einbringen kann und seinen starken Cast gewinnbringend einzusetzen weiß, ist eine echte Leistung, die dem Team rund um Regisseur Chad Stahelski und seinen Hauptdarsteller Keanu Reeves, der sich wie gewohnt ins Zeug legt, gelungen ist.

:liquid8:

Hier geht's zur Kritik
Jimmy Dix: "Du glaubst wohl nicht an die Liebe?" - Joe Hallenbeck: "Doch ich glaube an die Liebe. Ich glaube auch an Krebs." [Last Boy Scout]

Perry Van Shrike: "Look up 'idiot' in the dictionary. You know what you'll find?" - Harry Lockhart: "A picture of me?" - Perry Van Shrike: "No! The definition of the word idiot, cause that is what you fucking are!" [Kiss Kiss, Bang Bang]

Benutzeravatar
Sir Jay
Palmenkicker
Palmenkicker
Beiträge: 11822
Registriert: 12.06.2006, 13:30
Wohnort: Bei den Pflasterkackern

Re: John Wick + John Wick: Kapitel 2 - 4

Beitrag von Sir Jay » 27.03.2023, 09:19

Stimme dir mit ganz kleinen Abstrichen voll zu.
Auch ich fand, dass die 170min recht flott vorbei gingen, trotz der Tatsache, dass einige Plotbereiche sehr aufgebläht wirkten.

Der ganze Berlin-Part zum Beispiel war für mich so ein Teil, der die Handlung künstlich in die Länge gestreckt, da dessen einziger Daseinszweck gewesen ist auch noch Scott Adkins unterzubringen.
Über dessen Präsenz habe ich mich natürlich sehr gefreut und ich habe mich vor allem auch für ihn gefreut, diese Chance zu erhalten, und ich fand auch die Idee gut ihn gegen jede Erwartung in eine ungewohnte "Fat Capone"-Rolle zu stecken, und ich gönne ihm auch, dass man ihm diese schauspielerische Herausforderung gewährte.
Aber bei allem Respekt, auch wenn das (oder gerade deswegen?) eine sehr überzeichnete Comic-Figur gewesen ist, verlangt auch diese ein gewisses Fingerspitzgefühl, welchem Scott Adkins jedoch leider nur mit bemühtem Overacting begegnen kann, so dass seine "HO-HO-HO", die wirklich jeden Satz beenden, eine Spur zu drüber wirken. Donnie Yen z.B. fand ich absolut überzeugend in seiner Rolle - Adkins hingegen hat sich immer leider etwas verhoben.
Spoiler
Show
Hinzukommt, dass ich auch die Szene mit ihm am Tisch und allen Beteiligten drum herum auch nicht so ganz gelungen fand. Das ganze roch sehr nach Tarantino nur eben ohne die schreiberische Kompetenz und dieses dumme Kartenspiel war irgendwie nicht so nachvollziehbar, so dass sich die emotionale Anspannung auf mich nur in Grenzen hielt.
Das eigentliche Problem ist aber, dass der Kampf zwischen Adkins und Keanu Reeves für mich sehr ernüchternd ausfiel. Der Star war hier ganz klar das Setting, aber während des Kampfes selbst, wurden leider nicht die erinnerungswürdigen Akzente gesetzt, die ich mir gehofft hätte.

Generell verläuft die gesamte Action des Filmes weitestgehend auf solidem Franchise Niveau und ich war fast enttäuscht die ersten zwei Drittel des Filmes nur gewohntes zu sehen zu bekommen - kein Vergleich zum Vorgänger, der bereits in der ersten Kampfszene alle kreativen Register zieht.
Belohnt wird man dann wirklich erst gegen Ende, wo Chad Stahelski dann doch noch einige frische Ideen präsentiert, die ich so noch nirgends anders gesehen habe, wodurch auch John Wick 4 legitim zum einem der herausragendsten Actionblockbuster dieser Dekade werden dürfte.
:liquid7:

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste